之前我一直比较着急，想着要全面的去忙孩子的事情，觉得自己在夫妻关系中的功课已经做完了，所以不断的说要离开伊版。

刚刚我才意识到，功课还没有做完。没有做完的方面是：爱自己。这是我一辈子都做得很差的地方。

之前在“我就是我”的主题中，说起女朋友X的时候，给人的感觉那是一场婚内出轨。其实真实的情况不是那样的。碰到X之前，我已经在准备和太太离婚了，太太也都知道但是一直阻止。之后也开始了离婚程序。不过，即便我在那个楼没有解释，但也还没有人站出来指责我。还是让我非常感激。这种感觉，就如同一个非常非常胖的人，没有遭到异性嫌弃一样，反到收获到了很多安全感。

下面我打算就以爱自己的角度来反省自己。想着过去半辈子中无数对不住自己的事情，我心里就不停的在滴血。

我没有很有逻辑的计划，如何去面对过去的这些事情。但是非常渴望得到大家的反馈，建议和启发。并且真诚的希望不要在这个楼里面版聊。我需要meaningful feedback来帮助自己从种种错误中走出。

这个楼我会更新的很慢，因为我需要静心心好好反思才行。我很少为自己考虑和思考。如果有朋友看了“我就是我”，看到了我不爱自己的方面，不妨先来说几句，来启发我一下。

回复 1楼三波sangpo的帖子

我就想到哪，写到哪。

当下这个时候，我还是在考虑要不要和太太离婚。原因是，昨天和她聊起了她的那些问题。她心底还是一味的不愿意承认她的错误。我说我已经很深入客观的把你的问题的原因都分析得十分清楚了。她说她还是不太愿意承认。我真的很无语。

我做了这么多努力，她还是不愿意去面对，反省和改过。这对于我来说是原则问题。我心底是完完全全不能接受，我不愿意为此而将就过下去。只要我还和她在一起一天，她都不会有任何动力去反省的。

所以我又在考虑离婚的事情了。我不想再这样浪费生命了。

回复 2楼三波sangpo的帖子

三波兄弟。人世间很多事情不顺人意，甚至是极度痛苦。 别人怎样做，我们都不能掌控，唯一能改变的就是自己。 如果纠结，又没有结果，就出去跑步，锻炼，锻炼过了，产生了多巴胺，有成就感，就会觉得自己非常的强大了。又有力量面对生活了。 一起共勉。

关键是要在Down 的时候，提醒自己，不放弃，要成为更好的自己。 坚持梦想。这是我们唯一能做的，也是最好的选择。

Pazg987123 发表于 2021-05-29 10:48

谢谢你的建议。我自己很好，很平静，也依然强大。只是对于这场婚姻还是很失望。我要学会我自己而活，至少不能只为别人而活着。

尽管你太太嘴硬不服软，但看上去她是爱你成全你包容你的，可以先试试open marriage，走走看看然后再下大招。

echomom 发表于 2021-05-29 10:57

刚刚想过了，当她说她不愿意承认她的问题的时候，就应该知道对我会是多大的打击。

我接受不了open marriage。我宁可办分居或者离婚。我现在不畏惧离婚了。我已经做了所有我能做的了。她要面对和反省她的问题（至于她做得有多好，这个不重要，重要的是态度），这是我的底线。

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你离开过，也回来过。 不管离婚不离婚，你自己知道该做什么，多宠自己就好。 不要纠结于出轨的道德问题。 婚姻制度有很多不完善不合理的地方，如果你做了该做的，如果太过压抑，调节一下也可以的。 接地气也挺重要的。 就回到并且享受最原始的状态和人性。

Pazg987123 发表于 2021-05-29 11:08

是的婚姻制度有很多问题。真正的实质应该是精神上对婚姻的忠诚。

我之所以纠结于出轨这个概念，是因为我自认为是至纯至善的。而我太太和别人说的时候，只说对她有利的表面的事情。身边很多人都对我有很大的误解。为此，我很生气。而她事后也完全不愿意去和别人解释清楚。

十三年前我就知道她没有爱的能力，她压根就不懂得什么是爱。

回复 9楼三波sangpo的帖子

任何时候，我们都要有不纠结，往前走的勇气和潇洒，虽然也会感觉心痛。 看大方向吧，尽管很难。 只有自己走出去了 人生才会宽阔。 想太多他人的对错已经没有什么意义。

Pazg987123 发表于 2021-05-29 12:28

I am totally ready now.

我不再纠缠于她的对错。真正的功课是去学会爱自己，和反省过去种种的不爱自己的表现。

我有力量给予自己爱。钱上也不需要太担心。

之前看你的帖子，我不太能理解的一个地方就是为什么你能花很少的时间（比如几天或者几星期）就能想明白自己要什么并且马上就能够得到。我认为是你更有灵性和慧根，所以不需要像普通凡人那么费力气花时间。

而我作为普通愚钝的人，自己的体会是，想明白自己真正想要的是什么，要花很久，而且需要不断修正，然后实践的过程要花更久，会有进步，但是更多的是进一步退二步或者停滞不前。

现在所有的痛苦纠结都离我远去，我能认定的一点是，我对爱和被爱找到了适合自己的定义，我也不会再改变自己的信念和追求，但是实现它需要很久，这个过程不会是一帆风顺的，会经历高潮和低谷，低谷的时候需要的是坚持和坚定，而不是否定和放弃。

抓大放小，接纳差异，和而不同也可以成为知己和精神伴侣。我不会再追求两个人必须有绝对的一致，只要能做到互相平等、尊重、信任、接纳，他就是我要携手一生的人。这个思维方式的转变最初得益于xin版主的点线面片理论。再次感激。

Dina029 发表于 2021-05-29 13:02

我以前一直不懂灵性和慧根这些说法。最近的一两年，我慢慢的开始觉悟了，体会到了自己非常高的灵性和慧根。

我最大的能量来自于佛陀和耶稣的智慧。其中最重要的一点是，everything is about our mind。外在的只是幻象，所有从外面可以得到的，从自己的内心都可以得到。这点，耶稣说得比较隐晦一些。最近我面对问题做思考的时候，关键的一步就是从自己的内心寻找问题的根本原因，也从内心寻找到解决方法。所以最近的这几日里，我就学会了给自己爱，接纳和关注。

我会禅修，一两年前才开始的。是我自己看佛陀的书摸索出来的一个方法。由简单的呼吸来引导入自己的内心。可以化解痛苦，平复情绪，倾听自己内心的情绪，需求，或者错误，可以寻找到自己真正的需求，问题的化解方法。在一定条件下，也可以知晓前世的事情（一般的问题完全没有这个必要）。还有一点，就是我内心很纯净善良，没有其他乱七八糟的东西打搅自己，否则不容易禅修。这里提到的几点，也就是佛教中的戒定慧。

对于“是否要继续亲密关系”，和“以什么样的态度在亲密关系里相处”的思考，是最为痛苦和纠结的，一旦双方能够对此达成一致，那么剩下的所有事就都交给时间，我们只需要安然面对高低起伏，一起去经历和修炼就可以了。在这个过程中，或远或近，或浓或淡，一起体会爱和恐惧。每个人成长的速度不同，他快的时候不会嫌弃我慢，我停顿的时候也不用担心会被他责备。

Dina029 发表于 2021-05-29 13:22

“一旦双方能够对此达成一致，那么剩下的所有事就都交给时间，我们只需要安然面对高低起伏，一起去经历和修炼就可以了。在这个过程中，或远或近，或浓或淡，一起体会爱和恐惧。每个人成长的速度不同，他快的时候不会嫌弃我慢，我停顿的时候也不用担心会被他责备。”

这也是我所期望和梦想的。我已经等我太太15年了。她依然冥顽不灵。有的人你去帮助她，需要给予温暖和关爱；有的人你去帮助她，是需要让她尝到自己种下的苦果。所以，菩萨低眉，金刚怒目，皆为慈悲。

看过楼主的故事，但好多时候一个人努力是无力的，真的不能move on吗？余生不长，你还能等多久？还要等多久？就算前世今生，也是她欠你，你是打算今生都还了，来生不见吗？

lndw01 发表于 2021-05-29 15:21

我的问题是不懂得放手。以前处的两个女朋友，当问题已经很明显的时候，即便我知道，都是被对方分手的。这就是我的个性。

至于和我太太之间，我觉得有三种可能：1）我真的帮助她改变了，很高兴的在一起。2）我完全没法帮她改变，但是要忍受这种无奈和她在一起。3）我们分居或者离婚了。

现在看来，第一种结果应该不可能了。之前我在“我就是我”的楼里面，详细分析了她的性格是如何形成的时候，我以为她看了应该就明白了，会愿意改变。结果是我想当然了。

其实我觉得你太太没有错，她只是做自己而已，你们俩只是不是同类的人罢了，在一般人眼里，像你这么敏感的人，不懂的人会觉得你很作，就像我们小时候看红楼梦一样，觉得林黛玉怎么这么敏感这么作呀？大了以后，才知道要透过表象去观察背后的实质，然后才真正的懂了林黛玉的真。但很多人可能一辈子都不可能理解林黛玉这种人。我觉得你太太对婚姻的要求可能很简单，就是世俗的那一些，普普通通搭伙过日子。至于爱不爱的，你们对爱的定义标准肯定是大不一样的。

bluesky818 发表于 2021-05-29 15:34

是的，我和她是完全不同的两类人。在我们在一起半年左右，我就意识到了。一开始我很痛苦。后来就慢慢的接受，放弃了我自己很多本能的想法和要求，放弃了我对生活几乎所有的激情，只是希望可以把日子过好。结果这一点还是没有达到。

是的，她只是要很简单的生活，她的期望也不高，对我的期望也不高。但是她一直在压制我的心理和灵性上的需求。

谢谢桑坡真诚的分享！述说如此隐私的事情需要很大的勇气！佩服你！

幸运的你是知道自己需要什么（爱自己-->强大-->帮助人...），也对如何达到自己的需要有方法和方向（修心等等）。

但是你的太太的需要是什么，你知道吗？还是连她自己都不清楚想要什么。

以至于你向她反应自己的感受的时候，她接收不到，或者说不知道怎样融进她的日常生活？

不说让步哈，就问问她愿意为你们做怎样的调整吧？

希望你们能不要这么痛苦.....

QianShuiDe 发表于 2021-05-29 15:41

关于我太太的问题，我有详细的分析，在下面楼的第265层。

https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2685340&fid=397&page=27

我只是遵守be honest to myself的原则来分享而已。因为只有如此才能真正的看清楚自己。

至于我太太的要求，我在第23层里面说了，她没什么要求。她对我的感受就是直接忽视。然后就没事了，她自己还是依然很开心。

看你那个烟火的贴子的时候，我还以为你要舍去男男女女的小爱去投身于众生的大爱，如果是那样的话，你和你的太太，我觉得还是能够过下去的，她只需要守着你在家，尽一个丈夫的基本的责任，比如拿钱回来呀，该干活干活呀，爱孩子呀，我觉得这些对她来说就足够了。你的精神世界，我觉得她理解不了，因为她本身不是这一类人。

你很缺爱，从父母那里和你以前的关系中，你没有得到过那种全身心的接受理解的那种爱，所以我想你可能还是有些不甘心，还是想去寻找灵肉合一的那种爱，那才是你想离婚的原因吧？当然一个人首先要爱自己，然后才真正有能力去爱别人，所以先学会爱你自己是对的。

bluesky818 发表于 2021-05-29 15:42

对，你说的是第二条路。我要放下改变她的想法，同时要化解她的言行时不时给我带来的失望和伤害。这个我觉得我也能做到。但是是否符合神给我安排的命运还不知道。之前十多年我受了那么多的伤，而且没有一个人能理解和给予一点点的安慰。现在的我，很痛恨这样的状态。当然了，主要还是我自己要学会爱自己。

那个有神通的中医，第一次见我就和我说，“菩萨低眉，金刚怒目，皆为慈悲。”最后一次见我的时候，告诉我，说我女儿会好，因为我做了一切应该做的。同时又说，我太太也应该改变。

什么叫做“也应该改变”？我想了很久，刚刚才明白。也就是说我太太最后会改变，但是需要我努力。第一条路，我不需要太多的努力。第二条路，其实是放弃我太太。第三条路，或许就是需要我通过不同寻常的努力。这个也符合，“金刚怒目”的意思。

我以前极度缺爱，这也是导致过去十多年我没有真正和太太离婚的原因。现在不同了，我不再缺爱，一切都可以向内求。接下来的是如何帮助别人。帮助人的方法可以非常多，非常不同。我对自己的帮助，对我女儿的帮助，和对我太太的帮助或许就完全不同。

回复 22楼三波sangpo的帖子

你说要爱自己，希望你有勇气走第三条路，加油

lndw01 发表于 2021-05-29 16:17

谢谢！

回复 23楼三波sangpo的帖子

如果她压抑你心理喝灵性上的需求，应该很难在一起了吧，你已经灵性觉醒了，以后行为处事也会越来越听从本我内心的声音。如果你们在一起是相互消耗，她带低了你的频率，这样其实不好。

yananz 发表于 2021-05-29 16:24

我还在感悟这个。我感觉无论是哪种生活方式，我最终都是孤独的。但也只有在孤独的状态下，才能不断的探寻到心底最深处。或许我想的是错的。现在我还不清楚。

我觉得在婚姻中，如果要讲到对错的话，这个婚姻已经就像是一种合同关系了，当然本身婚姻的设计，也是主要是从经济、人身、社会关系上来做一种保证，是一种契约关系。精神上的合拍什么的，任何契约都是控制不了的。

我觉得如果你只是要学会爱自己，只要你在婚姻生活中给太太足够的尊重就可以了，相敬如宾应该不难做到，至于精神上的东西，可能她对你没什么要求的，是她给不了你你需要的那种爱，因为她不是那一类能懂你的人，所以你们应该还是可以在一起过下去的？

说到灵魂伴侣，那真的是可遇不可求的，而且就算是你遇到了，可能因为现实的很多因素，不见得你们能够突破现实的障碍能够走到一起。很多人一辈子都不可能遇到那个彼此真正触动对方内心的人。

一种假设就是你离婚，然后可以全身心地做你自己，有机会光明正大的去寻找你的真爱。或者虽然孤独，但是可以活出自我，那也不失为一种不错的选择。

另一种假设，你留在婚姻中，和你太太相敬如宾的生活下去。这种做法的话，对你太太就是一种赌博，你遇不到你的真爱，在婚姻中，你只要给她足够的尊重，尽作为丈夫的社会职责，我觉得她应该就满足了，也不会觉得你作天作地了。也许这样你们反而能够一直走下去？：）

或者，分居一段时间，彼此尝试另一种可能，也许哪一天不经意中你遇到你的真爱，那时你会有勇气，为了你的真爱，放弃一切做各种努力？（我觉得你女儿会成为你太太的筹码来束缚你）。或者在这种情况下你太太放手？

我觉得你可以先想想各种可能的路，然后想清楚选择了这条路以后会带来什么后果，后果是你能够承受的吗？得到的是你真正想要的吗？选择了就无怨无悔的走下去，不再左右摇摆伤人伤己了。

bluesky818 发表于 2021-05-29 16:22

我感觉我应该是要超越婚姻中的爱了。以前和女朋友X在一起的时候，真正的做到了心心相印。但最后明白，这不符合我这世的使命。如果这种也要放弃，那唯有一种选择，我要放下传统的爱情，上升为unconditional love，对所有人的，包括对我自己的。这个也符合我的使命。

我现在打算走第三条路。之后也不打算再结婚了。婚姻是属于世俗的。若碰到有机缘的，做一段时间的爱人，帮助一下对方吧。

果断坚决不拖泥带水也是渡化别人的一种方式。

另，就我个人而言，很难信服一面之词。

Dina029 发表于 2021-05-29 17:16

信不信是你的事情。人总喜欢从外相中寻求真理，殊不知真理在于各自的心中。

你说得对，信或不信都与我无关。只是想说，你从你自己的角度出发去评价你的太太，未必全面客观，你用来衡量你们关系的那把尺子未必平等、尊重。我们看客再跟着评价难免被带偏。

无论如何，我很欣赏你对自己评价的部分，也很受启发。感谢不嫌多，再次感谢你的坦诚分享。

Dina029 发表于 2021-05-29 18:13

我之前说过我太太也在版上读帖点赞。不过她是永远不可能出来发声的。生活中也是如此。这很让我有些郁闷。

在外相中，一个人总可以有无数的理由去怀疑任何事情和人。唯有静下心，仔细去体会分辨，才能可能明白是否是真相，还是自己内心的幻象。再有一个人是否相信另外一个人，都是需要缘分的。就像我和太太从一开始就能对彼此有基本的信任，而且到现在都没有改变，将来也不会改变。

你说得对，信或不信都与我无关。只是想说，你从你自己的角度出发去评价你的太太，未必全面客观，你用来衡量你们关系的那把尺子未必平等、尊重。我们看客再跟着评价难免被带偏。

无论如何，我很欣赏你对自己评价的部分，也很受启发。感谢不嫌多，再次感谢你的坦诚分享。

Dina029 发表于 2021-05-29 18:13

你的情绪已经影响你的判断了。

我之前说过我太太也在版上读帖点赞。不过她是永远不可能出来发声的。生活中也是如此。这很让我有些郁闷。

在外相中，一个人总可以有无数的理由去怀疑任何事情和人。唯有静下心，仔细去体会分辨，才能可能明白是否是真相，还是自己内心的幻象。再有一个人是否相信另外一个人，都是需要缘分的。就像我和太太从一开始就能对彼此有基本的信任，而且到现在都没有改变，将来也不会改变。

三波sangpo 发表于 2021-05-29 18:23

人看待他人的时候常常带着自己的倾向性，预设，自身的期望，过去的伤痛。这样就会扭曲自己看到的世界。这是为什么我们要修心，消除这些影响，从而看到真相。

我自己也常常会有这样的问题。所以要经常省察自身的情绪和想法。慢慢的就会获得进步，进一步的了解自身。