红楼梦的坑必须跳～

我一直觉得宝钗的真正问题在于她心里其实是瞧不起宝玉的，而宝玉也知道这一点，所以这场婚姻悲剧了。看这一段：
宝钗道：“还是我送你个号罢，有最俗的一个号，却于你最当：天下难得的是富贵，又难得的是闲散，这两样再不能兼，不想你兼有了，就叫你 ‘富贵闲人’也罢了。”

以宝钗的性格来看，她理想的丈夫应该是儒家的典范，在红楼梦里，贾政或贾兰也许比较接近。我一直觉得下面这首判词， “可怜辜负好韶光，于国于家无望”很可能就是宝钗对宝玉的真正看法。

无故寻愁觅恨，有时似傻如狂。纵然生得好皮囊，腹内原来草莽。 潦倒不通事务，愚顽怕读文章。行为偏僻性乖张，那管世人诽谤！
富贵不知乐业，贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光，于国于家无望。 天下无能第一，古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱：莫效此儿形状！

贾家败落，姐姐妹妹风流云散，宝玉痛断肝肠，在宝钗眼里说不定只是“贫穷难耐凄凉”。所以宝玉说她冷，山中高士，见解固然高明，却像冰雪般寒冷，连香气都给写成冷香。但是高鄂喜欢她，所以后四十回看着总觉得各种不对劲。

总觉宝钗会喜欢贾雨村式的人。


sfdelta 发表于 11/2/2016 12:03:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194272#73194272][/url]

这个我觉得不至于，宝钗真正是传统意义上的大家闺秀。看她这段：

“男人们读书不明理，尚且不如不读书的好，何况你我? 。。。男人们读书明理，辅国治民，这才是好。只是如今并听不见有这样的人，读了书，倒更坏了。这并不是书误了他，可惜他把书遭塌了，所以竟不如耕种买卖，倒没有什么大害处。”

所以贾雨村是绝对在宝玉之下的。另外她私下提醒黛玉不要引用西厢里的词句，是真心爱护，绝对不是当情敌来对待。我不知道宝钗有没有费心去爬宝二奶奶的宝座，但是她无意和黛玉争宝玉的欢心，是比较确定的。

宝玉说来说去，也就说了她“冷”这一个缺点，宝玉放在心上视若性命的，她却觉得无足轻重。像湘云说的："可恨宝姐姐，天天说亲道热，到今日便扔下咱们自己赏月去了，社也散了，诗也不做了。”但是若从宝钗看来，如果宝玉不成天混在姐姐妹妹堆里，而是成长为参天大树，国家栋梁，他心爱的姐姐妹妹说不定就能保全，所以这些是非也不好说的。

哈哈，感谢MM把这两首《西江月》贴出来，现在再看这两词批得虽有些尖刻（特别是第二首）但着实也很恳切。宝玉痴傻顽劣，的确该狠狠批一批。

我觉得宝钗对宝玉谈不上尊重敬仰，但“瞧不起”可能也稍过了，或许恨其不争是有的。我觉得宝钗一开始对宝玉大概也跟对湘云、黛玉是差不多的，在几个小姊妹里宝钗序齿最大，所以她用姐姐怜爱弟妹的心去爱护贾府里几个姐妹包括宝玉，更时时谨记自己为长的身份，故对几个小的时有敦训教导之辞，这大概也符合儒家操守吧。

但坦白说，自从看到通灵宝玉上的镌刻，在比对自己金锁上的小字之后，宝钗心里对宝玉开始另眼相待也是可能的。不要说当时她的生存环境里仅有一个男子，还长得如宝似玉，就是拿到我们现在普通人的生活圈子里，在自己情感经历还是空白的时候，忽然发现有个人拿出一块玉，玉上的字和自己从小带着的金锁上的字是一对儿，还有和尚的一席话，估计大部分人都会对眼前这个持玉者心有所动的。小说前面很长一部分宝钗的身份是待选秀女，所以要说对宝玉有私情仿佛不太可能，以她的心性，就算有些好感也会尽量克制的。但宝钗对宝玉好也是真的，看她帮着袭人给宝玉绣鸳鸯肚兜儿，还有宝玉挨打那一回，还是情真意切的。

说宝钗“冷”，这是书里一直贯穿的意象。我的理解是，儒家其实是较完善的一套情绪管理系统，慎独、絜矩等思想都旨在自持自省、 审己度人以达到人与人相处的和谐平衡。儒、释、道都有其哲学理念，最后倒有些殊途同归的地方，比如老子“天地不仁以万物为刍狗”，佛家“诸法空相”，儒士也以“不以物喜，不以己悲”自勉。系统地进入一个哲学思想体系之后也许人真的能跳脱出一己好恶，更着眼在人生、家国、社会更抽象、普遍的发展规律了。当然以宝钗的年龄尚不到这样的境界，但她的确比同龄的其他人更成熟自律，也更心向儒家经典一些。要说“冷”，我觉得贾政才是冷到骨子里了吧。




1011s 发表于 11/2/2016 2:09:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195838#73195838][/url]

哈哈，只是猜测，猜测。。。如果说宝钗对宝玉真有什么的话，我感觉也只是说话格外不客气些，不知道是为了向黛玉撇清还是真的提前当作老公了（笑）。比如这段，很少看见她对别人用这种语气：

宝钗道：“我说你是‘无事忙’，说了一声，你就问他去!也等着商议定了再去。如今且说拿什么画？”宝玉道：“家里有雪浪纸，又大，又托墨。”宝钗冷笑道：“我说你不中用。那雪浪纸写字、画写意画儿，或是会山水的画南宗山水，托墨，禁得皴染；拿了画这个，又不托色，又难烘，画也不好，纸也可惜。我教给你一个法子：原先盖这园子就有一张细致图样，虽是画工描的，那地步方向是不错的。你和太太要出来，也比着那纸的大小，和凤姐姐要一块重绢，交给外边相公们，叫他照着这图样删补着立了稿子，添了人物，就是了。就是配这些青绿颜色，并泥金泥银，也得他们配去。你们也得另拢上风炉子，预备化胶、出胶、洗笔。还得一个粉油大案，铺上毡子。你们那些碟子也不全，笔也不全，都从新再弄一分儿才好。”惜春道：“我何曾有这些画器?不过随手的笔画画罢了。就是颜色，只有赭石、广花、藤黄、胭脂这四样。再有不过是两支着色的笔就完了。”宝钗道：“你何不早说?这些东西我却还有，只是你用不着，给你也白放着。如今我且替你收着，等你用着这个的时候我送你些。也只可留着画扇子，若画这大幅的，也就可惜了。今儿替你开个单子，照着单子和老太太要去。你们也未必知道的全，我说着，宝兄弟写。”

凤姐最是擅长谋划算计的，这因为这样她应该更亲近拉拢黛玉才对啊。黛玉若是做了宝二奶奶，当家大权还在凤姐手里，如果是宝钗做了宝二奶奶，凤姐手上的权力利益可就握不稳了呀。

不过要说凤姐一直试探黛玉，并想在情感和思想上对黛玉有所牵制这个倒是可能的，这样即使黛玉做了宝二奶奶凤姐也能更好地掌控全局。


1011s 发表于 11/2/2016 2:38:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196294#73196294][/url]

我的感觉，凤姐如果可以自己选的话当然偏向宝钗（都是王夫人的亲戚）。但是这件事上她是没有决定权的，所以她的态度是随老太太和太太的喜好。她一开始从贾母的喜好料定了是黛玉（所以才会说“你既吃了我们家的茶，怎么还不给我们家做媳妇”），但是王夫人不喜欢黛玉这样的女孩子，老太太的丫头晴雯之死可以说是一个风向标。还有一个比较关键的地方是元春表态给了宝玉和宝钗一样的礼物（她又没见过黛玉和宝钗，难道是王夫人授意的），后来风向不知不觉地渐渐就转了。

凤姐心里权和钱应该比亲情重，我觉得如果她来定，会选黛玉


风信子~ 发表于 11/2/2016 3:27:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196942#73196942][/url]

不是亲情啦，是裙带关系，我琢磨着凤姐也许会想，王家的人多好办事 。亲戚之间互相提携，这个真的是有的。古代远近亲疏很分明的。

元春应该是不知具体内情 被王夫人敲了边鼓，以为应该是那两个孩子

lovejames 发表于 11/2/2016 3:36:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197053#73197053][/url]

我也有点这么怀疑。还有一点，黛玉本来安心要在元春省亲的时候大展奇才，结果上面吩咐只做一首诗，倒不好违谕多做。不知道这个算不算表态，我们不在乎伶俐的媳妇，我们要的是贤惠……

元春当然见过宝钗黛玉了，她省亲时招她们进来相见，看了她们的诗作还说：终是薛林二妹之作与众不同，非愚姊妹所及。元春那么正经的人，自然会喜欢宝钗这种品格端方，一本正经的人，黛玉这么身体单薄，风流婉转的自然不如她眼。就像她妈王夫人喜欢贤袭人，不喜欢俏晴雯一样。
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 3:45:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197151#73197151][/url]

关键礼物是事先准备好的…… 而且只见一面看不出性格？

不是吧，难道我记错了？礼物宝玉宝钗是一样的难道不是薛宝钗羞笼红麝串那回吗？那都是省亲那回的N回之后了吧。
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 4:20:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197578#73197578][/url]

啊，你说得对，我记混了。:-)

薛宝钗这段是让宝玉知道，他觉得风雅重要的东西，她都懂，比她们都懂得多，比她们都玩的好，她只是没拿这些消遣用的东西当个事，她的生活重心不是这些，这些就是个乐子。

薛宝钗这种事业型女孩被写出来，就是跟林黛玉这种把爱情当命的女孩来互相呼应的，完全不同选择，不同性格的女孩最后都是一样悲惨的结局，都是不如意的。



shijiezhenmeihao 发表于 11/2/2016 11:38:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73201718#73201718][/url]

这里我的感觉不太一样，我觉得宝钗是传统女孩子的理想形象，很多人说她很有野心，我觉得其实没有，你看她对女孩子的看法是这样的：“做诗写字等事，这也不是你我分内之事。。。你我只该做些针线纺绩的事才是。” 总之贤德贞静才好，才华美貌虽然不缺，都是收起来的，像华贵的衣服首饰一样，宁可堆在箱子里也不披在身上夸耀。男生才应当读书明理，辅国治民，按儒家的说法，达则兼济天下，穷则独善其身。在这种价值观下，黛玉看过的闲书她都看过，各种高雅的消遣比宝玉还精通，简直是开挂……

后四十回没有了，但是宝玉说她“安分随时”，估计寒素的生活也是泰然自若（山中高士这个评语估计也有关）。总之是个挑不出什么毛病的姑娘，教养好到天生性格的痕迹都看不见了，但在生活中相处应该是很舒服的。

赞下这个帖子，仔细翻了一遍，太好看了。 我感觉宝钗扑蝶这一段确实暴露了她的缺点。她不主动算计人，但在需要自保的情况下是不介意伤害别人的。事件发生的时候，从小红说话到推窗，总共不过数秒的时间，她应该是凭直觉选择了背锅对象（即使不是嫁祸，这两个丫头从今忌惮黛玉是一定的了）。为什么会选黛玉？她当时正好是去找黛玉，这是一个可能。但是黛玉在大观园里相对无依无靠，比较得罪得起，也是事实。特别在意形象完美的人有时候会做过了头，我感觉这里宝丫头有点过了。 宝钗究竟爱不爱宝玉？我感觉是这样的，按照古代女孩子的价值观，爱情是下流和可耻的（按照作者的话来说，是一种下流痴病，尤其在女生，是不体面的感情）。所谓德容颜工，举案齐眉，女生不用爱，把妻子的角色敬业地扮演好就行了，很多男生也确实只需要这么多（比如高鹗）。宝钗对这些是完全认可的，所以哥哥说她想嫁给宝玉的时候，她会气得大哭，因为这是对她品性的侮辱。和宝玉生气那一段，是宝玉把她比作红颜祸水的杨妃，非常不尊重，她才生气的，并不是因为吃醋。在这样的环境下，她对宝玉即使有什么好感，恐怕也很难发展起来，因为她的内心是拒绝的（笑）。 宝钗和黛玉最后都是求仁得仁。黛玉只愿得一人心，她得到了。宝钗追求的是儒家美德，也得到了。她们薄命只怪万恶的旧社会，男女极度不平等... （汗）。

哎呀，我好像把槁木死灰的槁写错字了。好像之前的错别字也好多呀，😓。不过管他呢，写得痛快就行了。
美眉对李纨的评价也妙极啦。曹公也是不喜欢她的，至少不欣赏。李纨的判词也看得出来，她一生所得不过一盆兰，虽然这兰馥郁芬芳，让她扬眉吐气，可终究是一场空，而且于自身来讲，李纨一生实在是了无趣味。
她面目模糊，出场次数要说也不少，可就是让人记不住。仅有的一些言语，还都是对别人的评价居多。比如评平儿，品熙凤，说妙玉，总给人并非真得豁达贞静的感觉呀。而且她尚德不尚才，理家也是才干缺乏，在诗社也是没啥佳作，愧对她国立大学校长女儿的出身呀。唯一对得起这个身份的，也是教儿子教得不错，哈哈。
总之除了儿子，李纨就是个面目模糊的妇人了。


cristal2011 发表于 11/6/2016 9:14:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237612#73237612][/url]

这几天的乐趣就是过来看这个高楼～

说到李纨，我有点怀疑贾家败落，举家食粥的时候，贾兰功成名就（判词里李纨是凤冠霞帔），对于昔年的宝玉等人采取了袖手旁观的态度，所以曹公不免有点不平。李纨在和姐妹们玩游戏的时候说过一句很有意思的话，“你们掷去罢，我只自吃一杯，不问你们的废与兴。” 贾兰在宝玉打架的时候也劝过同桌，“好兄弟，不与咱们相干。” 过节猜灯谜，贾兰不来，因为“老爷并没叫他去。“ 总之从很多地方看起来，贾兰和李纨似乎并没有把贾家的人当自己人，富贵的时候不主动攀附，败落的时候也事不关己。作者不平的地方也许在于，贾家其实是很疼爱李纨的。按凤姐的说法：“你一个月十两银子的月钱，比我们多两倍子，老太太、太太还说你‘寡妇失业’的，可怜，不够用，又有个小子，足足的又添了十两银子，和老太太、太太平等；又给你园子里的地，各人取租子；年终分年例，你又是上上分儿。你娘儿们主子奴才共总没有十个人，吃的穿的仍旧是官中的。“ 钱只是一个方面，但是从书里的细节看起来，除了不是众星捧月的中心之外，贾家确实好像没有亏负过他们，这样疏远的态度有点不近人情了。

黛玉到底如何早逝，确实无从确认， 所以有人说，晴雯是最幸运的，她在前八十回有了结局。

同意mm对于王夫人内心扭曲的评价。 她对黛玉的反感也在她评价晴雯“眉眼间有些像林妹妹的”时表露无疑。 大胆推测， 王夫人对于她所迫害的，其实是想得而不可得， 所以自己没法拥有，别人也不能拥有。 完完全全就是羡慕嫉妒恨。

impooh 发表于 11/6/2016 8:38:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237247#73237247][/url]

我小时候看过一本评红楼的书，里面猜测后四十回贾家败落，被抄家，宝玉进了监狱，黛玉以泪洗面，在宝玉出狱回家前就死了。我感觉这个有可能，符合还泪之说，也应了“质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟"这句话。她可能像她葬的花一样，没有随流水飘出沁芳闸，落到不知道什么污秽的地方，而是干干净净地葬在大观园里了。

我感觉要理解王夫人，必须理解宝玉对她的重要性，宝玉可以说是她全部生命的意义。她吃斋念佛，自己也许可以随和，但是决容不下别人以任何（事实上的和想象中的）方式损害宝玉。所以金钏和宝玉调笑，她才会那么气，"我好好的爷们儿, 都叫你们给教坏了"。这不过是两人调笑一下而已，想象一下后来宝玉听见黛玉要走就要死要活，眼看要救不回来的节奏，王夫人心里作何感想？她对黛玉作何感想？如果是贾母，她的出发点是要宝玉开心，“只要模样性格难得好的", 只要宝玉喜欢，她多半会心疼这两个孩子，成全他们。但是王夫人看到的是客观上黛玉对宝玉造成的影响，她喜欢的是宝钗袭人这样识大体的姑娘，黛玉和紫鹃两个害得宝玉疯疯癫癫，在她眼里自然是坏的。我同意王夫人不喜欢黛玉，倒不是嫉妒，她是真心看不惯黛玉的”作“。

我觉得她最根本的是不能容忍宝黛之间有爱情。 她要一个合乎她标准的宝二奶奶，而不是一个被宝玉深爱的人。


impooh 发表于 11/6/2016 10:34:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238400#73238400][/url]

嗯，你这么一说好像确实是这样的。在古代，让男人入迷的女孩子是“狐媚”，“娼妇”，“红颜祸水”（或者至少王夫人是这么认为的）。黛玉天生一段自然的风流态度，在王夫人说不定就是她的原罪（笑）。贾母不一样，她虽然也疼爱李纨、王夫人这些比较沉默的媳妇，但是日常相处像“锯嘴葫芦”似的，她可能受不了，闷也闷死了，所以看中的全是凤姐、黛玉、晴雯、鸳鸯这样的灵巧姑娘。

总之两位领导的意见不太一致，所以宝玉的婚事老是定不下来…… 可能是这样的。

同感王夫人作为母亲的用心和作为女人的私心都是常人之“惑”，实可理解。只要她不要真的对黛玉起“歹心”就好。

MM也多来讨论嘛，也很喜欢看你的回复呢


1011s 发表于 11/6/2016 10:48:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238501#73238501][/url]

好啊好啊，很喜欢这个讨论，学到很多~

作者对王夫人的评价是“王夫人原是天真烂漫之人，喜怒出于心臆，不比那些饰词掩意之人”。我的感觉，她不会暗中算计黛玉，但是如果做了婆婆，也许哪天忍不了就雷霆震怒地来了。黛玉比晴雯更娇弱，估计禁不起几次狂风骤雨。。这么一想宝黛确实很难。

MM你这个推断有些险呐，但细想这些细节串起来倒的确让人汗毛倒立呀。
我以前听过一个分析，说李纨其实是个大财迷，双份月钱、年节分例、租子分红算下来一年有好几百两，但带着几个姊妹写诗起社却是一毛不拔。哈哈，这么看来，她绝不是个没有故事的女童鞋。




1011s 发表于 11/6/2016 10:25:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238312#73238312][/url]

这个猜测主要是因为李纨的判词。“如冰水好空相妒，枉与他人做笑谈”。还有“气昂昂头戴簪缨；昏惨惨黄泉路近”。总觉得味道不对，应该不是因为嫉妒，那么为什么呢？然后就开始想，贾兰这么发达，贾家人的下场怎么还全这么惨，所以～　乱猜的啊

是呀，美眉这样说，我的推断确实有些牵强的。
不过林如海为了黛玉主动绝户我觉得还是很有逻辑支持的。
如果林如海过继了嗣子会如何呢？首先，黛玉就分不到或分很少家产，对她的生活保障就会少很多。其次，最关键的，若林如海有嗣子，那么黛玉很可能就不能常住贾府，出嫁前要依附这个嗣兄生活的。
这个就是当时社会的礼法。一旦林家有后，宗祠不绝，黛玉的一切生活安排甚至婚姻，那这个嗣兄都有置喙的可能。即便林如海在生前就安排妥当黛玉的婚约，和宗族人等交待了黛玉的婚姻去向，可黛玉此时离成年结婚还有几年的时间，这几年间黛玉就得和嗣兄生活在一起，别说林父了，我们读者想想就很不放心呀。还有一点，宝黛二人的婚约确实不能公之于众，一旦说出来，黛玉未嫁前就住贾府，还和宝玉同吃同住，就非常于礼不合。可黛玉又无处可去，所以宝黛二人婚约也只能秘而不发，但大家都心知肚明罢了。这不比尤二姐进贾琏屋里，那是纳妾，什么时候抬进来都不是个大事。但即便如此，凤姐也要告诉老太太他们孝期就抬人不过是先接进来养着不圆房。不过一床大被遮着，明面上礼绝不能违，实际该怎样怎样了。
而尤氏姐妹一段，贾琏的小厮兴儿都知道黛玉是宝玉的未婚妻，“只未露形”，过得二三年，老太太一发话就定了的。这也又多了一笔印证。
所以，黛玉宝玉的婚约，我同意美眉说的，倾向林如海和贾政间是有至少言语上的交待的，贾母也是支持的。
林家财产既然不能交给嗣子，就只能黛玉完全继承，而黛玉一个未成年女孩儿，偌大的财产根本就不是福，而是祸，所以林如海托孤给贾府，甚至已经可能言明这笔钱除却黛玉的日常供养和嫁妆外，其余贾府可以自行处置。这样，才能让林如海安心离去。
看后文的发展，贾府一开始也确实是这样做的。大观园建造的奢华富丽，连元妃自己都说太过了，可想所费一定不菲。而贾珍给荣府算过账，这两年荣国府都是入不敷出的，哪里来的银子建大观园？除了黛玉的遗产我也想不出别的了。贾琏说的那句何时再发笔二三百万的财，也点出了，荣国府发过这样一笔大财。若常规收入，必不是发财这样字眼来形容，可想而知是意外之财。
至于有人说贾琏吞了这笔钱，我是觉得不成立的。他没那样本事，林如海也没这样好糊弄，贾政贾母眼睛也亮。贾琏至多就是手里漏了些，肥肥小金库罢了。

cristal2011 发表于 11/9/2016 3:14:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73272575#73272575][/url]

MM这么一说我想起凤姐说过，“宝玉和林妹妹，他二人一娶一嫁，可以使不着官中的钱，老太太自有体己拿出来。” 我当时简单地理解成这两人一娶一嫁是一件事，老太太疼爱宝玉，会花自己的钱给宝玉娶亲；但是这么一看，也可以理解成黛玉出嫁的时候会拿回自己的嫁妆哈。