我也超级期待1011s美眉对扑蝶嫁祸一段的解读呀！
我自己是有些理解无能的。
目前我的揣测是这样的，姑妄言之，美眉也姑且听之。
。。。

等几十回后，宝钗真放下了，她才真正坦荡荡地把喝了一半的茶就顺手给了黛玉，黛玉也极随便就接了过去一饮而尽。两人那时才是互相坦荡，不再你猜我疑。
。。。


cristal2011 发表于 11/4/2016 8:17:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73220898#73220898][/url]

分析得真好！ 关于扑蝶这段，我完全同意mm的看法。 另外，想请教几个一直没怎么看明白的地方：

一个就是mm说的六十二回，宝钗把喝剩下的茶给黛玉。不太理解在只有一杯茶的情况下，宝钗为什么抢先用茶漱口，漱完了还直接把半杯茶放到黛玉手中？ 虽然后面黛玉的不介意表现了两人关系很亲密，至少在黛玉心中，宝钗已经是个很值得信任的人了。 但还是不明白宝钗为什么要这么做？ 换做是我，即使关系再好， 也会先问一下对方渴不渴，这和关系是否亲近无关， 而是本来就应该这么做。 宝钗抢先用茶漱口是无心之举，还是有意试探？

第二个是二十八回，元春的赏赐给宝钗的东西和宝玉的一样，黛玉和三春的一样， 说明元春是支持金玉良缘的是吧？ 我不明白的地方是，元春这么重量级的人物，她的立场却没有用？ 因为后面贾母仍然不接受宝钗，宝钗母女也渐渐放弃了。但是，既然元春的立场并没有推动后面故事的发展，作者为什么又要写这一段呢？

第三个地方说来惭愧， 我竟然记不清是在哪了。 大概背景就是宝玉在怡红院生闷气， 但不知道他为何生气。 当时看上下文实在看不出他在生谁的气， 正因为没看出来， 所以这件事到底怎么发生的也记不清了。 mm要觉得这个问题太模糊，就忽略吧。

多谢！

斗胆答一下美眉的疑问。第一个二人同杯饮茶的问题。
这段描写是红学界一大热点。由此引申或佐证出，钗黛合一论，钗黛平妻论，甚至钗黛蕾丝边儿论，不一而足。钗黛两党也据此佐证宝钗藏奸黛玉被蒙蔽，或宝钗根本没藏奸不然黛玉如何能喝她残茶。
我是觉得没有那么多的内情，仅是曹公为写钗黛二人好如一人而下的一笔。曹公下笔时而跳，时而连，想理解某一段，有时候要联系上下文，甚至追溯到很久前的回目才能完全明白。
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为何黛玉满心猜疑金玉良缘，却对贾母格外疼宝琴没有任何妒嫉呢？原因只有一个，黛玉明白贾母真实的内心。疼宝琴，甚至借凤姐儿口暗示求娶宝琴，都是借口罢了。
。。。
在五十七回薛姨妈也终于明言要替她成全后，干脆就认了薛姨妈做干娘，和宝钗成了真姐妹。
钗黛二人的感情在六十二回里，也借由一杯茶，让我们明白了，她俩再无芥蒂。宝钗之于黛玉，真如待家人了，不会再如外人般礼数周全，随手就拿起先喝了一口，美眉可以忽略漱口一说，这只是当时对沾沾口的一种说法，不是真漱口，后文里也写了，宝钗是喝了一口茶。而美眉想想当时的情景，袭人手里只端了一杯茶，让钗黛二人自己选，谁渴谁先喝。钗黛二人如果彼此客气会怎样？渴了也不会说渴了，必是要推让一番的。就像美眉说的，再亲近也会问一句，那如果宝姐姐问黛玉渴不渴，黛玉如何说，也不会说我是渴了我先喝吧。这样问，就还是客气嘛！如果如此写出来，怎么能让读者信服两人的亲密。不如不问，宝钗先就喝了，黛玉再喝，所谓真正的亲近，不就是你即便失礼我也不在意，因为知道你的心必不是故意。
而黛玉之于宝钗，也是真心敬服亲近，亦随手接了过去一饮而尽，这就没啥可说的了。
这才是真得好了。
第一个问题就答了这么多，我真是啰嗦。



cristal2011 发表于 11/5/2016 2:26:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226286#73226286][/url]

谢谢mm！ 讲得太好了！ 就喜欢听这种细细剖析，娓娓道来的。

你说的对，曹公是通过这杯茶让我们看到钗黛间再无间隙。 如果两人还那么客客气气地互相谦让，就无法让读者知道她们的内心世界。 黛玉对外人很挑剔，唯有通过她的不挑剔才能显示她把宝钗当自己人。 宝钗对外人很有礼数，唯有通过她的失礼才能显示她把黛玉当成自己人。

另外，mm提到了黛玉知道贾母的想法，以及五十七回薛姨妈要替宝黛做媒那段。 我也觉得黛玉是知道贾母赞成她和宝玉的，但是黛玉知不知道贾母提宝琴的意图呢？这个我就不大确定了。 因为五十七回，薛姨妈说“前儿老太太因要把你妹妹说给宝玉，偏生又有了人家。。。 不如竟把你林妹妹定于他，起步四角俱全？” 黛玉挺得怔征的，被薛姨妈的话蒙住了。所以黛玉也没有完全领悟贾母提薛琴的用意吧？

薛姨妈这段话太有心机，算不上“慈姨妈”。 不过她总的而言还是在示好，也算是表明薛家母女放弃金玉良缘一说了。

接着答第二个问题，争取不啰嗦。
元春是支持金玉良缘的，这我也同意。元春的立场自然重要，这也是为何贾母迟迟不能做准宝黛婚姻的一大原因。
元春是会站在母亲王夫人一方的，贾母自然知道。不然贾母虽不能直接决定宝玉的婚事，必得经由宝玉父母这一关，但她一开始完全可以越过王夫人而跟贾政，自己的儿子直接授意啊。可贾母没有，一个是考虑黛玉婚后必须面对王夫人这个婆婆，另一个，就是元春的立场和影响是贾母甚至贾政都必须要顾虑的了。
至于有人说，王夫人咋不让元春直接指婚呢？说这话的想是电视剧看多了，哈哈。元春为皇妃，她哪里有指婚的权利啊，清代连皇后也没有给外人指婚的权利。别说皇后，就是皇帝，指婚也仅限于八旗子弟，把自己家女儿指给满蒙贵族，把贵族女儿指给自己儿子之类的。没听说过把八杆子打不着的人家的儿子女儿互相指的。皇帝又不是媒婆，哈哈哈。
宝玉是哪根葱呢？无官无职，于社稷无功，与家国无助，又不是要求娶皇族宗女，元春就是想为他婚事向皇上求个旨都无处开口的。说元春直接赐婚拆散钗黛的可以退散了。除非宝玉转了性开了挂，或者元春立了大功，不然没可能求皇帝给指婚。
这也是为何王夫人贾母就宝玉婚事可以平衡纠结那么久的原因了。双方都有顾虑，都有不得已。
另外，元春王夫人一方也要顾虑，弟弟宝玉的真心虽然不那么重要，婚姻又纵然是结两家之好，可若当事人不乐意，结成怨偶又何益？宝玉的情感不是个问题，但也不会完全被忽略。不然五十七回宝玉为着黛玉要走几乎死掉了，写来何益？
综上，元春态度很重要，但也只是重要而已，不会是决定人。宝玉的婚事就如一场势均力敌的角力，不到终场，很难讲哪边会胜利。
第三个问题。我想美眉是说三十一回，宝玉生闷气骂晴雯蠢材跌了东西那里吗？那也不是无缘无故的，虽然红楼梦诗里说宝玉无故寻愁觅恨，那只是外人不懂，宝玉的愁和恨，来得无关现实利益罢了。比如这一节他生气是因为，金钏刚死，王夫人不自在，宝钗则因为上一回刚和宝黛龃龉也对宝玉淡淡的，黛玉则是误会宝玉后悔得罪宝钗，对他也不自在起来，宝玉面对母亲，宝姐姐，林妹妹，统统没个好脸儿给他，回家吧，还因为把袭人误踹了又得罪了个最亲近的人。所以他的火发得实在是郁闷之火呀。
又或者是二十一回，袭人气宝玉往黛玉湘云那里梳洗，就联合麝月不搭理他。他就自己在怡红院好一顿气闷，还瞎写了焚花散麝，戕宝灰黛之文，被黛玉后来看到写诗笑话他不悔自己无见识，却将丑语诋他人。这一段也是宝玉生气，可也不是无缘无故的。
其他我没看到有美眉说的。若是后四十回的续书，倒是也有宝玉生气，不过我不大喜欢续书，就没研究了。


cristal2011 发表于 11/5/2016 4:15:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227058#73227058][/url]

完全同意mm对元春态度的分析。 说得很在理！ 另外，曹公擅长伏笔千里， 也许原稿的后四十回还有文章。

第三个问题真是难为mm了，不是第二十一回或三十一回的生气，也不是第二十三回的无聊。 大概的场景好像是在怡红院内，只有宝玉和他的屋里人。好像袭人说了句什么，宝玉听了便不言语，躺在床上，心里不太痛快。我当时没看明白袭人的话有什么问题，所以也没明白宝玉为何心里不痛快。 我昨天也查了半天书，还是没找到那段，算了吧，下次看到再向mm请教。

太谢谢mm答疑解惑啦！

非常同意钗黛和好后互相影响一说。就喝茶那一回便写道，黛玉同宝玉说她也算过贾府的出入，觉得入不敷出呢。宝玉这呆货说理那个呢，咱们有一日就享用一日的吧。写到这里，下一句很有意思，黛玉直接撂下他，扭转头寻宝钗说话去了。哈哈哈哈，私以为黛玉此刻对宝玉也是无语的，觉得夏虫不可语冰吧。黛玉能够留心庶务，其成长也确是少不了宝姐姐的襄助。
而宝钗自然也受黛玉的影响，黛玉在评宝琴怀古诗时说宝钗忒胶柱鼓瑟，矫揉造作了，探春和李纨也附和，宝钗听了也方罢了。其实黛玉在某些方面也是宝钗的良师益友，宝钗也很有可能学习黛玉的自然自在和待亲近友人的熟不拘礼，二人是可以共同成长的。

cristal2011 发表于 11/5/2016 6:22:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227807#73227807][/url]

黛玉直接撂下宝玉，是因为宝玉说再少也少不了咱俩的， 赤裸裸地把自己和黛玉算在一起了，黛玉才不接他的话的吧。黛玉一直觉得她和宝玉互为知己啊。

MM说得好。补充一点，宝钗冷静理性，是以解决问题为行为导向，不会在自己无力，无缘，无份提供意见与帮助的人与事上纠结。金钏一事，宝钗劝王夫人，送自己的衣物给金钏装裹都重在缮后。而且从王夫人的言行宝钗能猜出其中有隐情，所以劝慰的话只能顺着王夫人所说的金钏好好的自个投了井往下说，绝不可能去当面探究死因。当然宝钗兼通儒道释，是众姐妹中哲学素养最高的，也会是最早参透生死的。


upperice 发表于 11/5/2016 6:54:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227989#73227989][/url]

同意。 我也没觉得宝钗冷血， 她是比较理智。

很赞同哈！特别是对宝钗处事“以解决问题为行为导向”这点，我觉得很准确！想一想，宝钗看待身边的人事是“前驱型”的，想的总是问题怎么解决、后果如何、以后怎样等等。而宝玉的视野是“静止”的，老是琢磨着怎么留住眼前的一切美好，最好一丁点儿烟尘都不要改变。难怪他们总不在一个频道上啊~~~

您有没有时间具体说说宝钗的哲学认识呀？


1011s 发表于 11/5/2016 9:50:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73229199#73229199][/url]

同意宝钗是解决问题型的，比较入世。 不过宝玉也不是静止型的，他是对世俗不屑，所以才躲进大观园做鸵鸟。 不过他们确实不在一个频道。

MM对宝玉婚事为何总是悬而不决分析得很全面呀。情辞试忙玉那段挺虐心的，我觉得没了黛玉，宝玉才真的是“槁木死灰”了（李纨才算不得呢）。

我突然有个想法，看神话框架，黛玉此生只有一个任务就是还泪的。而她就是在宝琴来了大受贾母宠爱那前后感到“心里只管酸痛，眼泪却不多”的。我隐约觉得宝琴的到来对黛玉是个现实框架中的转折，但如何转折的我也说不好。只是就黛玉此生“单纯”的还泪目的，会不会她得到宝玉完全的真心了似乎就够了，眼泪也想哭也哭不出来了。而此时现实中利于她婚姻的因素也在渐渐消失，她自己可不可能也根本不想再争取什么了呢，而是就此满足于宝玉的真心而准备“回去”了呢？
所以最后她也和宝钗和解，和这个世界和解，好安稳地离去了？


1011s 发表于 11/5/2016 10:31:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73229521#73229521][/url]

黛玉眼泪渐渐少了就是她的生命在衰减了吧， 等她泪尽了，也魂归西天了。

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五十七回后直到八十回，薛姨妈究竟有没有同贾母提黛玉和宝玉的婚事，书里没有交待。我觉得是没有的。如果提了，王夫人就不会借撵晴雯再次表明态度了。
私以为，薛姨妈宝钗虽不愿再掺合进宝黛二人之间，但王夫人还是无论如何也接受不了黛玉的。有王夫人在，就必不会让薛姨妈去给宝黛过了明路。薛姨妈和宝钗能做到的，也只是认了黛玉做干女儿，尽量多照顾疼惜她罢了。
。。。
这也是为何薛姨妈明知宝玉爱黛玉才要死要活，明知贾母也知情，但明面上还得解释成是小孩儿心实，万不可让私情坐实，因为贾母没让他们过明路，但心中是知道并同意的。那个情景下，薛姨妈是外人，她站出来做此解释，比贾府自己人解释要好一万倍，全了宝黛及贾母三人的面子。


cristal2011 发表于 11/6/2016 5:29:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73235786#73235786][/url]

mm对五十七回薛姨妈跟黛玉说的那段“前儿老太太因要把你妹妹说给宝玉，偏生又有了人家。。。 不如竟把你林妹妹定于他，起步四角俱全？” 是怎么看的？

那回的标题是“慈姨妈”， 但薛姨妈的那段话太有心机， 她明明知道贾母是不可能要把宝琴说给宝玉的，还在黛玉面前卖这个人情， 算得上慈爱吗？

谁能解解我的疑惑，慈姨妈爱语慰痴颦一章，宝钗为何开让黛玉给薛蟠做媳妇的玩笑? 真是恶心到了。
wuyanqingbo 发表于 11/6/2016 7:36:33 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73231549#73231549][/url]

我觉得宝钗的这个玩笑还好， 虽然我们看黛玉和薛蟠一个天上一个地上， 但薛蟠毕竟是宝钗的亲哥哥，在宝钗眼里是自带光环的。 我觉得曹公这么写只是为了显示钗黛之间的亲密，宝钗并没有恶意。

另外，mm没有亲兄弟吧？ 我也曾跟我好朋友开过类似的玩笑， 让她做我嫂子， 我开这个玩笑的时候最主要地是表达我对她的喜爱，希望跟她成为一家人，并没有特别衡量她跟我哥配不配。我哥的婚事怎么可能轮到我做主。

哈哈哈，我们神同步，神相似啦……

cristal2011 发表于 11/6/2016 6:18:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73236125#73236125][/url]

我看到咱俩的评论也觉得很好玩 ：）

这一回中，在紫娟和宝玉的互动中，紫娟已经问过宝琴一事了，私以为紫娟做此问，不是疑贾母而是疑宝玉，紫娟最清楚黛玉的心事，也知道黛玉此时已经信赖宝钗，所疑也只有宝玉，黛玉所求也只是宝玉的真心。所以紫娟问宝玉对此事的态度，宝玉也借此再次表明了心迹，此处不多说了。所以黛玉在薛姨妈讲之前，已经早就知道贾母求宝琴之事，这也就不存在薛姨妈借此让黛玉误会贾母一事。
说宝琴一事，是为了引出下面四角具全那一段。薛姨妈此语不过是宽慰黛玉，让她放心，也对贾母表明态度，以示对金玉一说的不再坚持。
至于薛姨妈为何没有践行，向贾母提出此意。我觉得症结还是在王夫人那里。王夫人不同意，薛姨妈不可能越过她去提宝玉的婚事，即便真提了，王夫人反对，也不过是闹得大家没脸儿。这也是贾母一直不明着提这件事的原因之一。一切都是因为王夫人。
后文王夫人撵晴雯，就是再次，也是最强硬的表示，她不喜黛玉，不会同意这门婚事。
宝玉做芙蓉女儿诔，做完黛玉就从花丛后转了出来？诔晴雯乎，诔颦卿矣？
所以我觉得黛玉以后的死亡，虽自是泪尽了，但也很大可能与王夫人有关。

cristal2011 发表于 11/6/2016 6:36:37 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73236256#73236256][/url]

发现mm看人是怀着最大的善意的 ：）

你说的也对，薛琴已经许配了人家是大家都知道的， 所以我才很不解薛姨妈为什么要那么说。 如果说是为了引出下面四角俱全那一段，倒是很说得通。 看来我看书看得太流于表面了，mm的分析很前后贯通。

至于后来薛姨妈没有践行，我也同意因为王夫人。 我要是薛姨妈，我也不会做什么。

王夫人真是个又无趣又固执的人啊。 抄捡大观园这种事只有她做得出来。 黛玉的死亡，主要是因为贾府的没落和宝玉的被抓， 在大势面前，王夫人那点小心眼已经无足轻重了。 但王夫人是宝黛婚事最大的障碍是毋庸置疑的。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226627#73226627]273楼cristal2011的帖子[/url]

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可惜宝玉只知“毁僧谤道”，只会诋毁读书上进的人是“禄蠹”，他何曾想过自己世家子弟的责任，一任连宝钗、湘云、袭人这些好意规劝的人都疏远了。我认为这一点上，宝玉是极其幼稚和任性的。

一个社会有一个社会的规则，每个社会里的个体都有各人的责任。就好像当今社会，一人一票，法制民主，每个人都有权作出自己的人生选择，但依然还要履行接受义务教育的责任，在学校里学习这个社会的秩序和法则，这样才能和手中那“一票”的权利所匹配。
宝玉在他的社会也是如此，我们虽然同情他个人的“求不得”、“不得已”，但不能批评那个社会作为一个整体要求世家子弟走“仕途经济”的正道，因为宝玉一人可以“悬崖撒手”，但是他身后的那个社会还要继续。


1011s 发表于 11/6/2016 7:42:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73236793#73236793][/url]

佩服楼主mm的博学， 三个层次层层递进，有理有据。 同意mm对儒家思想和世俗观点的分析， 但是宝玉是否真的幼稚而任性？ 我并不完全同意。

私以为，曹公借贾雨村之口在第二回说出了他对宝玉最真实的评价：“天地生人，除大仁大恶两种，余者皆无大异。 若大仁者，则应运而生，大恶者，则应劫而生。。。今当运隆祚永之朝、太平无为之世，清明灵秀之气所秉者，上至朝廷，下至草野，比比皆是。。。” 后面的“今当运隆祚永之朝、太平无为之世”，显然是反语。 我对这段的理解是，虽然宝玉不是庸人，然而时事造英雄，宝玉的个人理想在当时是无法施展的。 为社稷施展宏图，宝玉有这个机会吗？ 宝玉并非只喜欢跟女孩子私混，从他做的《姽婳词》看出他是有政治抱负的，但是在“天子惊慌恨失守，此时文武皆垂首。何事文武立朝纲，不及闺中林四娘” 的大环境中，他又能做什么呢？

都说曹公是维护女权的，“女儿是水做的，男子是泥做的”。 但是曹公在男尊女卑的环境中，当真认为女子比男子强吗？ 我觉得，曹公是在极度失望之下，用泥比喻男子，指责他们没有尽到自己应尽的义务，只会鬼混。宝玉并不屑与这些人为伍，所以他宁愿和天真烂漫的女孩子在一起。 另外，曹公是才家族衰败之后写的红楼梦，他对宝玉的嘲讽也是自嘲，自嘲自己当时的无能和无奈。

王夫人确实无趣，不然贾政不会宁愿对着赵姨娘也不愿对着她。她的无趣我想除了天生的性情，恐怕也有后天境遇造成的。蒋勋说王夫人有丫鬟爬床恐惧症，哈哈哈，我觉得说得很妙。王夫人实在是厌恶极了那些颜色鲜艳，会撩人儿的小姑娘。赵姨娘恐怕年轻时就是这样的，所以她能生了探春贾环后还长伴贾政身边，颜色必是极好的。
王夫人长子早亡，次子宝玉也数次险些被赵姨娘母子谋害了去，她怎能不提心吊胆？她打心眼里放心不下来，也慈善不下来。她对黛玉的不喜在讲到晴雯时，几欲浮于表面。对王夫人而言，他的丈夫被漂亮丫鬟夺了去，她的宝玉是无论如何也不能再被漂亮丫鬟迷了去的，不仅娶妻要贤，就是纳妾，也要是像她一样端庄的，沉默寡言的，识大体的。
王夫人实在有些走火入魔了。吃斋念佛也无法平复她内心的妒忌和婚姻生活不幸福的缺憾。所以，在金钏言语挑逗了宝玉后，王夫人才暴怒，顾不得慈和人的形象，和金钏十来年的主仆情分更是不想了，直接就打了耳光还撵了出去。这是王夫人的死穴，谁惹谁倒霉。黛玉也不能例外。
统共一个宝玉，让黛玉迷得神魂颠倒，离了黛玉就要死要活，王夫人会不生气？她都气得连肖像黛玉的晴雯都容不下了，若可能，把黛玉撵得远远的也是必须的。
黛玉早逝无疑，但究竟多早，又究竟如何逝去，我大胆推测，是和王夫人有关的。贾家大厦将倾，在完全败落前，黛玉应该就会死去，不然如何能质本洁来还洁去？而玉带林中挂一句，也是黛玉的结局……
美眉说黛玉死于贾府没落，宝玉被抓，也是一个推测。唉，再叹红楼未完！


cristal2011 发表于 11/6/2016 7:43:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73236807#73236807][/url]

黛玉到底如何早逝，确实无从确认， 所以有人说，晴雯是最幸运的，她在前八十回有了结局。

同意mm对于王夫人内心扭曲的评价。 她对黛玉的反感也在她评价晴雯“眉眼间有些像林妹妹的”时表露无疑。 大胆推测， 王夫人对于她所迫害的，其实是想得而不可得， 所以自己没法拥有，别人也不能拥有。 完完全全就是羡慕嫉妒恨。

哎呀我的神，咱们又神同步了。以后要等美眉发了言我再写，省的重复了，哈哈哈。握个爪吧。

cristal2011 发表于 11/6/2016 9:04:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237520#73237520][/url]

哈哈，握手握手！ 你写的比我写的好多了，分析得更全面透彻。 我更愿意看你写的。

关于宝玉的抱负，我还想到一点就是， 曹公写红楼梦的出发点就是要展现一个悲剧， 所以里面人物的性格早就在这个背景下定好了。没有人能改变这个悲剧的发生，即时看清了，也无能为力。 再结合曹公自己的身世，曹家在皇子争位中站错了队，然后一败图地， 所谓君要臣死，臣不得不死，曹家能有多大的能耐抗得了君命？ 那么， 曹家当初应该站队吗，站队是政权人物常做的事， 成者为王败者为寇， 这就是命了。 曹公看得到这个命运，却改变不了。

cristal2011和impooh两位MM批得极是！不知道该回复谁，只好隔空喊话了。我自己一时写得尽兴了，居然忘记了“正邪两赋”之论，该死该死。还好两位提醒，不然我又误人误己啦，哈哈。现贴下这段原文，以示自省！

“正不容邪，邪复妒正，两不相下，亦如风水雷电，地中既遇，既不能消，又不能让，必至搏击掀发后始尽。故其气亦必赋人，发泄一尽始散。使男女偶秉此气而生者，在上则不能成仁人君子，下亦不能为大凶大恶。置之于万万人中，其聪俊灵秀之气，则在万万人之上，其乖僻邪谬不近人情之态，又在万万人之下。若生于公侯富贵之家，则为情痴情种，若生于诗书清贫之族，则为逸士高人，纵再偶生于薄祚寒门，断不能为走卒健仆，甘遭庸人驱制驾驭，必为奇优名倡。”

两位MM说得对，曹公固然是敬重“大仁者”的，但也只有他明明白白为这些“正邪两赋”的人好生立了个“正传”，这的确是他超逸于世人的眼界。让今人不得不感叹时代还是在进步的，才使得不同价值取向的人都能各安其所，各种信仰、思想都能遍地开花（邪教和恐怖主义除外）。
看到cristal2011MM的自述很惺惺相惜呀，当初选择出国也正因为自己没法“从善如流”，以至于如今和父母天各一方。都说“水至清而无鱼”，这虽然作了众多作奸犯科之徒的托辞，但实在是人世至理。所以当初自己也选择了“死也不做‘禄蠹’”，也只有坦然承担所需的代价了。

哈哈，也不说不开心的了。我说过我是孔夫子的“铁粉”哈，倒不是多能听进去他老人家的大道理，就是很佩服他“知其不可而为之”，这也是出国之后才把《论语》拿出来好好读的。以前看《走向共和》，对李鸿章、孙中山、梁启超都深感崇敬佩服的，当时的时局下这些个伟人的肩膀该是多硬啊，一时又开始汗颜自己太软弱、太无能了（哈哈，怎么把自己跟这些伟人们放在一起呢，不该不该！）。其实我也是出国之后才开始注意宝钗的，也慢慢开始能体味到她的顾虑、无奈和辛酸，想想自己原来那么不待见她真是自己的浅陋。不过现在看来好像有些矫枉过正了，哈哈。

无论如何，感谢两位MM指正，今天算是和你们交了心了，很开心~~

插句题外话，宝玉要是在今天做个化妆品品牌我是一定会捧场的，我是很看得上他这门手艺的，哈哈

1011s 发表于 11/6/2016 10:04:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238115#73238115][/url]

mm的博才多学很让人佩服。 我只是在谈红楼， mm却能旁征博引， 谈古论今， 境界不是一般的高！

也谢谢mm开这个楼，从大家的评论中学了很多。 这两天又温故了红楼里的很多章节， 其中乐趣，妙不可言啊。

宝玉无论是开化妆品，还是开餐饮，我也都捧场。 ：）

我小时候看过一本评红楼的书，里面猜测后四十回贾家败落，被抄家，宝玉进了监狱，黛玉以泪洗面，在宝玉出狱回家前就死了。我感觉这个有可能，符合还泪之说，也应了“质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟"这句话。她可能像她葬的花一样，没有随流水飘出沁芳闸，落到不知道什么污秽的地方，而是干干净净地葬在大观园里了。

我感觉要理解王夫人，必须理解宝玉对她的重要性，宝玉可以说是她全部生命的意义。她吃斋念佛，自己也许可以随和，但是决容不下别人以任何（事实上的和想象中的）方式损害宝玉。所以金钏和宝玉调笑，她才会那么气，"我好好的爷们儿, 都叫你们给教坏了"。这不过是两人调笑一下而已，想象一下后来宝玉听见黛玉要走就要死要活，眼看要救不回来的节奏，王夫人心里作何感想？她对黛玉作何感想？如果是贾母，她的出发点是要宝玉开心，“只要模样性格难得好的", 只要宝玉喜欢，她多半会心疼这两个孩子，成全他们。但是王夫人看到的是客观上黛玉对宝玉造成的影响，她喜欢的是宝钗袭人这样识大体的姑娘，黛玉和紫鹃两个害得宝玉疯疯癫癫，在她眼里自然是坏的。我同意王夫人不喜欢黛玉，倒不是嫉妒，她是真心看不惯黛玉的”作“。

一年明月 发表于 11/6/2016 10:19:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238260#73238260][/url]

我对黛玉的猜测跟你一样。 她泪尽而亡是必然的了，只是希望她生前少受点苦。

王夫人的心理，mm说的很有道理。 她对黛玉的厌恶可能确实是从对宝玉的担心出发。 关于“黛玉和紫鹃两个害得宝玉疯疯癫癫”的，不妨再深入一步：既然宝玉对黛玉感情如此之深，那么宝黛成婚不是很好的一件事吗，宝玉不就不疯癫了吗，王夫人为何还要阻绕呢？ 按照她怕宝玉受伤的逻辑，宝玉喜欢黛玉， 如果黛玉并不喜欢宝玉，那她怨恨黛玉还有点理由， 但是宝黛二人后来的感情很好， 她为什么还要反对呢？ 我觉得她最根本的是不能容忍宝黛之间有爱情。 她要一个合乎她标准的宝二奶奶，而不是一个被宝玉深爱的人。

嗯，你这么一说好像确实是这样的。在古代，让男人入迷的女孩子是“狐媚”，“娼妇”，“红颜祸水”（或者至少王夫人是这么认为的）。黛玉天生一段自然的风流态度，在王夫人说不定就是她的原罪（笑）。贾母不一样，她虽然也疼爱李纨、王夫人这些比较沉默的媳妇，但是日常相处像“锯嘴葫芦”似的，她可能受不了，闷也闷死了，所以看中的全是凤姐、黛玉、晴雯、鸳鸯这样的灵巧姑娘。

总之两位领导的意见不太一致，所以宝玉的婚事老是定不下来…… 可能是这样的。

一年明月 发表于 11/6/2016 10:59:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238589#73238589][/url]

是啊，书是男人写的，没种承认自己的无能，就由女人背黑锅了。 不比不知道，一比吓一跳， 曹公境界比他们高多了。

突然想到个好玩的： 如果甄家也有这么一段，甄宝玉碰上了林妹妹，也爱得死去活来， 王夫人会怎么看呢？ 我估计她还是不喜欢林妹妹， 这就是你说的原罪了。

好啊好啊，很喜欢这个讨论，学到很多~

作者对王夫人的评价是“王夫人原是天真烂漫之人，喜怒出于心臆，不比那些饰词掩意之人”。我的感觉，她不会暗中算计黛玉，但是如果做了婆婆，也许哪天忍不了就雷霆震怒地来了。黛玉比晴雯更娇弱，估计禁不起几次狂风骤雨。。这么一想宝黛确实很难。

一年明月 发表于 11/6/2016 11:12:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238679#73238679][/url]

这是反语， 亲。 贾府的姓氏是“假”，里面没有多少真的。

有一句话我一直忍着没说， 宝玉形容有些出了嫁的女人是鱼眼珠子， 这个词形容王夫人再合适不过。

这个猜测主要是因为李纨的判词。“如冰水好空相妒，枉与他人做笑谈”。还有“气昂昂头戴簪缨；昏惨惨黄泉路近”。总觉得味道不对，应该不是因为嫉妒，那么为什么呢？然后就开始想，贾兰这么发达，贾家人的下场怎么还全这么惨，所以～　乱猜的啊



一年明月 发表于 11/6/2016 11:23:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238764#73238764][/url]

我也是从判词里面猜贾兰未必发达，或者不是平常意义上的发达， 或者发达却早逝。。 所以李纨的晚年也很惨。 人生三大悲剧： 幼年丧父或丧母，中年丧偶，晚年丧子。 搞不好李纨占了后两个。 她原本就是薄命司里的人。

贾政王夫人并不宠爱贾兰。看他成天和贾环混，家里有大派对也不怎么露面。能入贾政眼的有赵姨娘，贾雨村。一直觉得贾府招祸与贾雨村也脫不了关系。贾雨村字时飞，宝钗会不会改嫁他呢？


sfdelta 发表于 11/7/2016 1:03:41 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73239356#73239356][/url]

不会不会，太侮辱宝钗了。

《终身误》 把宝玉，黛玉，宝钗三个人的关系说的还是很清楚的。 “玉在椟中求善价，钗于奁内待时飞” 只是贾雨村想飞黄腾达而已， 跟宝钗应该不搭边。