元春当然见过宝钗黛玉了，她省亲时招她们进来相见，看了她们的诗作还说：终是薛林二妹之作与众不同，非愚姊妹所及。元春那么正经的人，自然会喜欢宝钗这种品格端方，一本正经的人，黛玉这么身体单薄，风流婉转的自然不如她眼。就像她妈王夫人喜欢贤袭人，不喜欢俏晴雯一样。
unexpectedgift 发表于 11/2/2016 3:45:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197151#73197151][/url]

女儿像妈，都是一本正经的。儿子像爸，品味差不多，喜欢的都是林妹妹晴雯这样的。赵姨娘当初也是跟晴雯差不多的。

玉在椟中求善价 钗在奁内待时飞时飞是贾雨村的字


cuddles_r 发表于 11/2/2016 6:26:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73198934#73198934][/url]

宝钗也是所遇非人。她跟宝玉气场不合，硬凑肯定悲剧。她跟贾雨村才般配。两个人都是要功名的。宝钗正是贾雨村要的那种帮夫贤妻。小日子肯定能红火。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73212913#73212913]219楼cristal2011的帖子[/url]

说得太好了，非常细腻，这是有大爱又洞达的人才分析得出来。
曾经有十年间，我非常喜欢红楼梦， 反复读。 因为想要读通读懂，各种考据我都看过。 出国的时候红楼梦也一直带在身边。
后来忽然不喜欢了， 因为 觉得太颓太悲。这样一放下也有十多年没有看过了。 看了你说的，又想仔细读读了。看看人生的不同时期， 会不会有不同的感受。
elly 发表于 11/4/2016 1:50:11 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73213239#73213239][/url]

跟我一样。出国时都带着。后来突然就不看了，也是因为觉得太悲。自己独自一人在外面打拼，不能被沉浸在悲伤里。现在看了楼上几位MM的评论，真是好看。很高兴看见高手的评论。

枉凝眉居然能被掰扯到映射钗黛，也真是典型红学的穿凿附会了。按楼主的说法，黛玉从春到夏的泪水，是为宝钗流的了。
hutu123 发表于 11/2/2016 4:19:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73192378#73192378][/url]

虽然以前不曾想到过，不过我觉得楼主的这个看法也有些道理的。毕竟这是十二钗的歌，宝玉是个男的，凭啥把他写进来。楼主是认真琢磨红楼的，才会想到这一层。

我感觉黛玉是自杀而亡的。玉带林中挂，我猜测上吊。冷月葬花魂，有月亮的夜晚，上吊而亡。刘心武猜测黛玉是被逼死的。很有可能就是王熙凤和王夫人合谋的散步了谣言。这个不可考。但是，我倾向她是自杀的。

金钗雪里埋，感觉宝钗是冻死在雪地里。总之非常惨。

扶苏 发表于 11/2/2016 4:00:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197328#73197328][/url]

以前看过现代人写的红楼，就是这两个结局。我是非常喜欢这个人的编写，各种细节完全符合判词，很巧妙也很精彩。

哈哈，多谢支持哈~~

不过对于《枉凝眉》到底是钗黛还是“两个玉儿”我现在也是搁置了，楼里其他MM的分析也有道理，所以在我看来两种说法都各有通与不通的地方。只好等着看以后再有没有什么机缘，一下子悟了也未可知了，哈哈。

但大家在一起总能聊得更深更细是一定的，还希望大家多多上来分享读《红楼梦》的感悟才是。


1011s 发表于 1/1/2017 12:39:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73732439#73732439][/url]

新年好！我还在慢慢爬楼呢。你们讨论的太好看了。看得我连追剧都停止了。:)

我对黛玉的猜测跟你一样。 她泪尽而亡是必然的了，只是希望她生前少受点苦。

王夫人的心理，mm说的很有道理。 她对黛玉的厌恶可能确实是从对宝玉的担心出发。 关于“黛玉和紫鹃两个害得宝玉疯疯癫癫”的，不妨再深入一步：既然宝玉对黛玉感情如此之深，那么宝黛成婚不是很好的一件事吗，宝玉不就不疯癫了吗，王夫人为何还要阻绕呢？ 按照她怕宝玉受伤的逻辑，宝玉喜欢黛玉， 如果黛玉并不喜欢宝玉，那她怨恨黛玉还有点理由， 但是宝黛二人后来的感情很好， 她为什么还要反对呢？ 我觉得她最根本的是不能容忍宝黛之间有爱情。 她要一个合乎她标准的宝二奶奶，而不是一个被宝玉深爱的人。


impooh 发表于 11/6/2016 10:34:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238400#73238400][/url]

我觉得王夫人对黛玉的厌恶，单纯就是不喜欢黛玉这类型的，跟宝黛之间的爱情没关系。黛玉晴雯这种美丽灵巧活泼可爱招男人喜欢的人，正是王夫人讨厌的类型。她就是喜欢宝钗袭人这样的闷闷的性格，因为她自己就是这样的。
其实找赵姨娘年轻的时候估计也是跟晴雯差不多的类型。贾政和宝玉俩父子对女人的审美观和喜好惊人的一致。王夫人肯定在宝玉的身上看到了自己丈夫的影子。自己的丈夫喜欢赵姨娘而冷淡自己，所以她越发厌恶黛玉晴雯这类型的女孩子。

另外，提起贾雨村我有个读书时可笑的小想法儿，大家有没有发现，贾话假语村言也就罢了，这货还是个标标准准的扫把星呀！他住葫芦庙，葫芦庙就一把火烧没了，他去甄士隐那里打秋风，甄士隐帮了他就自己家破人亡啦，他当了黛玉西席一年，贾敏就死了，他好不容易离开了林府，帮助过他的林如海又重病而亡了……
这货就是走哪里死哪里啦，简直就是柯南附身呢。贾家助了他，和他扯上了关系，哎呀，败亡那是必须的呀……
嘿嘿，大家讨论得这么热烈，我就讲个笑话，让大家轻松轻松吧……

cristal2011 发表于 11/7/2016 11:45:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73249868#73249868][/url]

哈哈哈哈哈，这个简直笑死了。果然是扫帚星，走哪哪衰。话说这部书里我最讨厌的就是贾雨村了。甄老先生待他这么好，他居然都不帮香菱一把，太忘恩负义了。电视里的角色也选的很好，一副道貌岸然的伪君子的样子。

这么个渣男，为啥曹公偏要让他做黛玉的老师？换个品行好一点的不行吗？我不明白啊。

看得透，但仍热爱，我觉得才是生活的勇者。就像我们生活在现代，我看透了那些蝇营狗苟，虚伪道学，我不屑。但这不妨碍我按着初心，做我爱做的人事，爱我爱上的人，与人为善，让自己舒心生活。 cristal2011 发表于 11/19/2016 10:07:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73366025#73366025][/url]

非常喜欢这样的生活态度和勇气。我自己就在朝这个方向努力。很久以前看到复旦大学一学子写的 “看穿一切而激情犹存”，当时很喜欢也很佩服，我觉得这是人生大智慧。

看你们说分析告密这一节，真是忍不住感慨，那么富贵的人家竟一点隐私都没有。到哪都是人啊。连半夜私语都有人窗外听着。我平时上班看看网站，都嫌边上人走来走去烦，得三头六臂地关网站。现在跟他们比比，我还是幸福多了。：）

哇，又来一位美眉呀，欢迎欢迎，热烈欢迎！还请多留言多讨论，给我们带来更多新的声音呀！

cristal2011 发表于 1/2/2017 11:39:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73743963#73743963][/url]

谢谢。不敢当。我是来学习的。看看你们的评论发发读后感而已。没啥营养的言论。：）

不过要说咱们不如书里那个时代的，审美倒是要差上好大一截了呀......


1011s 发表于 1/3/2017 11:02:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73752085#73752085][/url]

审美，修养，礼仪，各种好传统各种细节，现在都差了很多很多。:(

晴雯，我总觉得她是一副好牌打烂了的典型。她美貌，针线活好，老太太看中她，宝玉又喜欢她，妥妥的姨娘。她就是输在脾气不好情商低。她嘲笑袭人“连个姑娘都没挣上去呢”，在她眼里，别人是要挣个姑娘的，她自己是不用挣的，确实她这个好条件确实是丫鬟中第一人了。但是人在江湖，即使高身份的人也得谨慎小心的，别说你区区一丫头了。

别说她不想当姨娘，她临死前说总以为能长长远远能跟宝玉在一起的。你想跟宝玉在一起不就得做姨娘嘛，不至于糊涂到连这个都没想到吧。既然想做姨娘，即使不像袭人那样的业务过硬，但凡脾气好些，凭她现有条件，也是做姨娘没问题的。她倒好，给人的印象最深的就是吵架王啊。还敢跟宝玉吵架，把宝玉脸都气黄了。你看看周围哪个奴才敢这么跟主子说话的？她要是换个主子，早死了好几回了。对主子都敢这样，平时对其他人更可想而知了。就这处事为人态度，别说王夫人看不惯，我要是有儿子我也得拦着。活泼开朗可爱跟尖酸刻薄凶巴巴还是有本质区别的。

性格不好不能怪社会啊。她这个性格即使在今天也是吃不开的。

大家一般说起红楼，基本调调都是说无论你怎么样优秀，在大环境下，都逃不出一悲剧结局。敢情人生就一悲剧。你再怎样挣扎都是无用功。什么千红一哭，万艳同悲，没救了。其实仔细看看书中人的结局，并不是这么回事啊。 但凡有点头脑，有点能力，心态积极的，比如宝钗袭人探春平儿小红，即使最终结局离自己的理想有距离，总有活路，有机会过好日子的。 再看那些稀里糊涂过日子或者一味逃避的人，比如宝玉黛玉晴雯迎春，这样的人无论在哪朝哪代，在现实生活中都是死路一条的。 如果曹公笔下的这两类人，结局是反过来的，那才是真悲剧呢。不管你如何努力，只要你不够美，就没出头之日。或者说只要你先天条件好，你就永远好下去。这样的社会才真没盼头呢。 总之我觉得这书没啥悲剧的。正常的人生就该如此。好好过下去！自己要给自己加油。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73779549#73779549]669楼cristal2011的帖子[/url]

MM说的不错，毕竟现代社会对人宽容许多，也可以允许有各种个性发展。但是现实生活中，我还是希望不要遇到晴雯这样的，太凶了，受不了，要被他气死的。还是宝钗袭人这样的容易相处。我要是老板我也要招这样的员工嘿嘿。

话说今天我们这里下雪。现在外面白茫茫一片，我在温暖的家里看电视剧红楼，看看美人美服，真是太享受了啊。

想听听两位MM对平儿的看法。我个人是很佩服平儿的，伴在凤姐这只母老虎边上居然能安然无恙，做事也是周到妥帖，还很善良。她受得委屈比几个主角姑娘们只多不少啊。她的生存环境比那几个大小姐们严酷多了。真正生活的强者。我觉得她一个人的故事就可以写部传记了。

但是，为啥这样的人居然不在十二金钗之列？看文字曹公对她也没有贬义，至少我没看出有明显的贬义，为啥不列入十二金钗。

前面有MM 说曹公喜欢用一个字来形容人物，比如敏探春时宝钗等等，形容平儿的是俏平儿。我觉得俏字完全不能概括平儿啊，她的生存技巧远超其他所有人啊。曹公对她到底是啥定位？

还有一些笔墨不多，看着不太重要的人，比如迎春惜春妙玉，倒是在金钗里占了名额了，这又是为啥？

想听听两位MM的高见。

MM看的是大陆新版红楼梦吗？听上去很是惬意呀，且那版的道具、服饰、布景确实不错。

我一直还想写一篇关于当下红楼梦影视作品的帖子呢。87版的演员是最好的，华视版的剧本是最完整的，大陆新版的器物确实很耐看，哈哈，其余的电影什么的也看过一些，就是越剧版的没耐住性子看下去。

话说我们这里前两天也白雪皑皑的，自从看了《红楼梦》后，一到大雪天我就想吃烤鹿肉，哈哈，虽然动物园里亲眼看到鹿子、獐子什么的是不忍伤害的。



1011s 发表于 1/9/2017 6:58:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73804893#73804893][/url]

不是。我看的是87版的。有这个在先，其他版本的我都看不进去了。87版的人美，服装美，歌美。我昨天正好看了吃鹿肉那集，好馋呐哈哈。MM 真是个好善良的人。会想到不忍伤害动物，换了我是先吃肉再考虑其他的。 ：）

期待你写电视版红楼的评论。

楼上好几楼都没来得及回。多谢两位MM教导，很受益。现在我困了，明日再回复。晚安啦！

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73794716#73794716]673楼cristal2011的帖子[/url]

感谢对十二金钗的评述。很有道理。副册又副册的人物不全，像平儿紫娟这样的都没看到判词，我觉得真是太遗憾了。

这段解得妙。举双手赞同。我说宝钗命运悲苦，也是想说守寡贫苦的生活，在哪个时代都确实是悲剧啊。至于宝钗自己心中究竟怎样看，我就不知道了，哈哈。美眉是从君子眼中看清贫守寡的生活，觉得宝钗未必就那么凄惨。我则是一双平凡眼去看，觉得那样是再凄惨不过了，还是我自己眼界问题。
黛玉早逝确实算是作者偏爱了，这点我赞同。虽然这样说看似无情冷酷，可事实如此。如果说宝钗还可以高士心君子眼过那样从高处跌落俗尘的清苦日子，黛玉这样的世外仙姝是无论如何也不能零落成泥碾作尘的，那就真得让人绝望了。
也无比赞同美眉最后那句解说，我也试着解一解：红楼梦一场，世界大不同，该存如何心，因果自来证。

cristal2011 发表于 1/10/2017 7:27:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73816098#73816098][/url]

我也是觉得宝钗没那么惨。：） 从她平时的爱好打扮，屋子如雪洞，感觉她是耐得住清贫寂寞的人，不光耐得住，还很enjoy. 。
但是呢，她又是个有热毒需要冷香丸的女子，所以如果其实淡然的心境本不是她的本性，如果她的内心还是喜欢荣华富贵的，那么她以后的日子就真的惨了。这种可能性还是很大的。看她平时一直劝说宝玉要功名利禄，说明她并不那么淡然。然而说不定在贫困的生活中，她也不需要掩饰什么了，倒是能够坦然的生活，这也不失为一所得。