看书不仔细了啦黛玉前世是绛珠草，宝玉是神瑛侍者。女娲补天石是宝玉出世带出来的玉块，是讲故事的人。

一个是阆苑仙葩，一个是美玉无瑕 对这句话的解释有点异议，阆苑仙葩应该是黛玉，黛玉前身是绛珠仙草，美玉无瑕应该就是女娲补天剩的那块顽石化身的宝玉了 twoish 发表于 11/1/2016 1:42:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73184565&postid=73184565#73184565][/url]

总觉宝钗会喜欢贾雨村式的人。

红楼梦的坑必须跳～ 我一直觉得宝钗的真正问题在于她心里其实是瞧不起宝玉的，而宝玉也知道这一点，所以这场婚姻悲剧了。看这一段： 宝钗道：“还是我送你个号罢，有最俗的一个号，却于你最当：天下难得的是富贵，又难得的是闲散，这两样再不能兼，不想你兼有了，就叫你 ‘富贵闲人’也罢了。” 以宝钗的性格来看，她理想的丈夫应该是儒家的典范，在红楼梦里，贾政或贾兰也许比较接近。我一直觉得下面这首判词， “可怜辜负好韶光，于国于家无望”很可能就是宝钗对宝玉的真正看法。 无故寻愁觅恨，有时似傻如狂。纵然生得好皮囊，腹内原来草莽。 潦倒不通事务，愚顽怕读文章。行为偏僻性乖张，那管世人诽谤！ 富贵不知乐业，贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光，于国于家无望。 天下无能第一，古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱：莫效此儿形状！ 贾家败落，姐姐妹妹风流云散，宝玉痛断肝肠，在宝钗眼里说不定只是“贫穷难耐凄凉”。所以宝玉说她冷，山中高士，见解固然高明，却像冰雪般寒冷，连香气都给写成冷香。但是高鄂喜欢她，所以后四十回看着总觉得各种不对劲。 一年明月 发表于 11/2/2016 1:30:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73191863&postid=73191863#73191863][/url]

这个贴看得太爽了。插个话。黛玉与贾政关系如何？贾政很高看如如海，对贾雨村的推荐尽力可看出。他对金玉缘是什么看法？做灯谜诗时他对宝钗的感觉很特别。

贾政贾赦看重贾雨村，其实是卖林如海面子。还有黛玉宝玉吵架，会嚷着：tell your father on you. 透着亲近。奇怪的是书里没有正面描写贾政与黛玉的互动。黛玉不喜赵姨娘是上了枱面的事，应该在贾政跟前没少告状。

MM提的居然都是我没有考虑过得大问题！果然看书还是要大家一起讨论才能出新知呀。 MM对这些问题的看法是什么呢？我只知道贾政一定是极度赏识林如海的。看他寄希望于贾珠、贾兰，而对宝玉“不务正业”如此痛心疾首。对于科举出身的林探花，贾政不知多爱呢 暂时能想到贾政与众姊妹有直接接触的就是灯谜那段，这是当时觉得越看越悲凉，就囫囵吞枣过去了。看来还要回去好好看看才行。 1011s 发表于 11/5/2016 10:05:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73229343&postid=73229343#73229343][/url]

黛玉的死应该在贾老太之前吧。黛玉才女之名在宝玉的社交圈有粉丝。元春死后，贾府急需找连姻靠山，类似北静王，冯紫瑛之类的世家，若是忠顺王这样的来求，贾府也不敢不从。

王夫人确实无趣，不然贾政不会宁愿对着赵姨娘也不愿对着她。她的无趣我想除了天生的性情，恐怕也有后天境遇造成的。蒋勋说王夫人有丫鬟爬床恐惧症，哈哈哈，我觉得说得很妙。王夫人实在是厌恶极了那些颜色鲜艳，会撩人儿的小姑娘。赵姨娘恐怕年轻时就是这样的，所以她能生了探春贾环后还长伴贾政身边，颜色必是极好的。 王夫人长子早亡，次子宝玉也数次险些被赵姨娘母子谋害了去，她怎能不提心吊胆？她打心眼里放心不下来，也慈善不下来。她对黛玉的不喜在讲到晴雯时，几欲浮于表面。对王夫人而言，他的丈夫被漂亮丫鬟夺了去，她的宝玉是无论如何也不能再被漂亮丫鬟迷了去的，不仅娶妻要贤，就是纳妾，也要是像她一样端庄的，沉默寡言的，识大体的。 王夫人实在有些走火入魔了。吃斋念佛也无法平复她内心的妒忌和婚姻生活不幸福的缺憾。所以，在金钏言语挑逗了宝玉后，王夫人才暴怒，顾不得慈和人的形象，和金钏十来年的主仆情分更是不想了，直接就打了耳光还撵了出去。这是王夫人的死穴，谁惹谁倒霉。黛玉也不能例外。 统共一个宝玉，让黛玉迷得神魂颠倒，离了黛玉就要死要活，王夫人会不生气？她都气得连肖像黛玉的晴雯都容不下了，若可能，把黛玉撵得远远的也是必须的。 黛玉早逝无疑，但究竟多早，又究竟如何逝去，我大胆推测，是和王夫人有关的。贾家大厦将倾，在完全败落前，黛玉应该就会死去，不然如何能质本洁来还洁去？而玉带林中挂一句，也是黛玉的结局…… 美眉说黛玉死于贾府没落，宝玉被抓，也是一个推测。唉，再叹红楼未完！ cristal2011 发表于 11/6/2016 7:43:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73236807&postid=73236807#73236807][/url]

贾政王夫人并不宠爱贾兰。看他成天和贾环混，家里有大派对也不怎么露面。能入贾政眼的有赵姨娘，贾雨村。一直觉得贾府招祸与贾雨村也脫不了关系。贾雨村字时飞，宝钗会不会改嫁他呢？

MM“黑”得痛快呀，哈哈，这样看来贾政就是曹公立的一个“纸片儿人儿”，正面看上去一本正经，稍微换个角度看就实在单薄呀。 其实他所满意的李纨真不是“槁木死灰”，看稻香村那片“喷火蒸霞”一般的几百株杏花就知道，她内心其实很“热烈”呢。就是坐拥这几百株杏花，她都还要折妙玉的红梅，光折花还不说，还偏说不喜欢妙玉的“为人”，我当时怎么看都觉得别扭呀。不过她也实在可怜倒是了，好在贾珠留下个儿子，成天也算有个盼头。 1011s 发表于 11/6/2016 8:49:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73237362&postid=73237362#73237362][/url]

这个说得太好了。需细读数次。

非常同意美眉对仕途经济和追名逐利不同的解析。也同意宝钗有着自己的抱负和高远情怀。对宝玉，我们稍有不同的理解。 宝玉之所以诋毁读书上进的人都是禄蠹，实乃社会现实确是如此，宝玉只是说了实话而已。宝钗的兰言是真知灼见，可宝钗也说了“如今并不听见有这样的人”，那么她让宝玉读书上进，在那个社会里，宝玉可以追求美眉口中的仕途经济，家国抱负吗？别说那个社会了，就是现在，做官的又有几个是有家国抱负的？还不是口头说着为人民服务，实际上能贪得少一些，办多些实事就是顶顶好的官了。而且你若太清了，反而是犯了众怒的了。 宝玉在这样的社会现实里，清醒认识到了当时儒家思想的面目全非和腐朽堕落，他比宝钗更能走得出去，所见更不拘泥于书本知识。宝玉知道在那个社会里，仕途经济家国抱负已然和追名逐利混为一体。他之所以排斥宝钗的说教，是基于他对外知道现实，对内了解自己，一没有能力二也没有兴趣。并不是他一味幼稚任性。 宝玉的世界观是很奇特的，既不入世也不出世，前期惟有一个情字，后期惟有一个空字。曹雪芹对自己也有着清醒的认识，红楼梦开头就借贾雨村之口，说宝玉这样的人实乃天地造化外，正邪禀赋冲撞下的一股邪气。那段评价实在可以做为宝玉性格的一个注解。 宝玉那样的人，若生在现在，我不觉得他会是一事无成的人。他对人真挚，善体贴人情，又看得开。宝玉可以读他爱的书，交他喜的友，除了不爱当公务员，宝玉什么做不得呀。现成的化妆师造型师美术师，甚至明星演员畅销书作者，宝玉一定能做得好。 宝玉不耐当时儒学，是不认同人必得走仕途经济，必得读书科举，当官为宰才算上进这一说。可在那个时代，他又无力反抗。这是时代的悲哀。宝玉披着自私任性的外衣，其实只是他太超脱于那个时代之外，清醒自己想要什么又能做什么了。 所以他才屡屡说有一日就享用一日，伴着姐姐妹妹们死去也是好的。 宝玉是宁愿死，都不愿做禄蠹的。我觉得这不是幼稚任性的选择，是清醒无奈的选择呀。 另外，我觉得一种思想看起来再全面再美好，落到现实里都得打折扣。宝钗追求的仕途经济，家国抱负，落在现实里，无不要折中再折中，凡历史上的名臣权宰，哪个不是有着禄蠹的另一面呢？在现实世界里，仕途经济和追名逐利是根本没办法分得清的。 所以我很理解宝玉。我自己就是这样的人。公务员我就万分做不来，政治我也觉得无趣。万幸我生在现代社会，舞文弄墨也可以养活自己，也不会被说没出息。若我生在古代为男儿身，估计还不如宝玉呢。 古来将相今何在，荒冢一堆草没了……宝玉不走仕途，不事稼樯，就如曹雪芹家道败落后的举家食粥酒常赊，但曹公那个时代多少有出息走仕途的人物都是谁呢？我们现在记得的，讨论的，热爱的，不还是这本红楼梦嘛！ 所以，哪一种价值观世界观都不是放之四海皆准的。宝钗有她的抱负，宝玉有他的选择，黛玉也有黛玉的追求，只要不作奸犯科，不反人类，与家国来讲，若放长远看，谁对谁错除了他自己和他休戚相关的家人，旁人很难评说。 cristal2011 发表于 11/6/2016 8:55:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73237433&postid=73237433#73237433][/url]

关于凤姐儿打趣黛玉。当年是贾琏陪黛玉回扬州的，凤姐有决策层第一手资料。

宝钗与贾雨村应该有许多共同语言，他们价值观相近，未必不能幸福呀。

钗在奁内待时飞--妹妹真是语出惊人啊，从贾雨村这句诗看倒不是没有可能的。 wuyanqingbo 发表于 11/7/2016 1:12:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73239400&postid=73239400#73239400][/url]

贾雨村并沒有那么不济，应该有人格魅力，他是黛玉的老师。他和冷子兴评宝玉，已经有超时代性了。他能满足宝钗仕途经济的营运，不会只是花间酒宴空想空谈。他救了薛蟠，放在今天，他也可以是另一个令计划或周原根。