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可以打但是选择不打新冠疫苗是你的自由,但是得做好被区别对待的准备,包括心理准备和物质准备。

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17操作1 #
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1 #
17
21-08-30 12:51操作
只看楼主AA分享不感兴趣
可以打但是选择不打新冠疫苗是你的自由,但是得做好被区别对待的准备,包括心理准备和物质准备。

立场转变:原来我支持强制疫苗,现在我不赞同强制疫苗(更不赞同对covid风险小的人群,比如没有基础疾病的青少年幼儿,实施强制疫苗),因为在强制疫苗之前,首先要强制戴口罩;只有在“强制戴口罩”还是不能阻止情况恶化的情况下,才能考虑“强制疫苗”。


因为主观原因不打新冠疫苗,完全可以,是你的自由;但是得做好被区别对待了的准备。


比如:某些工作岗位你就没法继续了(比如医院里的护士,或者联邦雇员);还有可能医疗保险费用上升(就跟吸烟的保费更高一样)在某些极端情况下,还可能被“优先放弃”(可以看下面意大利医生在ICU不够的时候做的选择。当然,这是在ICU不够的情况下,是极端情况,希望永远不要出现)


而对于那些打了疫苗产生副作用的人,当然应该大力赔偿、免费治疗、并且排在等待医疗队伍的最前面(因为这些人是遵医嘱出的事情,医生当然更有责任、义务和动力去优先治疗他们)。比如下面这位,媒体也一直在关注,如果最后政府不能负起应有的责任来,那就真不能怪民众拒绝强制疫苗了。


https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-05-03/victims-of-rare-vaccine-injury-wait-to-see-if-u-s-fund-will-pay


现在媒体已经开始讨论是否允许拒绝为不打疫苗的病人服务的事情了:


https://www.nbcnews.com/think/opinion/if-covid-vaccine-refusers-are-turned-away-hospitals-doctor-offices-ncna1277475


If Covid vaccine refusers are turned away at hospitals and doctor offices, is that ethical?

Taking vaccination status into account when deciding whether to treat a patient can be acceptable — sometimes.


Pediatricians, reacting to the acceleration of anti-vaccination campaigns during the last decade, often dismiss families that refuse vaccination.


when actions that cause anger and frustration do interfere with doctors’ ability to meet their obligations to provide safe and effective treatment, refusing services can be ethical. For example, taking vaccination status into account is ethical when it’s intended to protect health care staff members and patients and to select patients for scarce ICU beds who have the best chances for survival.


听得懂英文的,看看这位的血泪控诉:


https://news.yahoo.com/man-chronicling-wifes-cancer-treatment-122930186.html


A man chronicling his wife''''''''''''''''s cancer treatment on TikTok went viral, saying she was kicked out of hospital because people refusing vaccines are taking up space

Arena criticized people who are not vaccinated and those who are skeptical of the existence of the virus for "running to the hospital and putting everyone at risk."


意大利总结了按照什么条件去放弃某些病人从而能救更多的人。

如果再次出现ICU不够的情况,两个新冠病人其它条件一样,一个打过疫苗,一个没有打疫苗,医生会选哪个病人进ICU?放弃哪个病人?很残忍,但这就是现实生活。

https://annalsofintensivecare.springeropen.com/articles/10.1186/s13613-021-00888-4


The Italian document: decisions for intensive care when there is an imbalance between care needs and resources during the COVID-19 pandemic

In early 2020, the Italian Society of Anesthesia Analgesia Resuscitation and Intensive Care (SIAARTI) published clinical ethics recommendations for the allocation of intensive care during COVID-19 pandemic emergency. Later the Italian National Institute of Health (ISS) invited SIAARTI and the Italian Society of Legal and Insurance Medicine to prepare a draft document for the definition of triage criteria for intensive care during the emergency, to be implemented in case of complete saturation of care resources.


ICU 有100个,新冠病人有200个而且可能今天晚上都熬不过去了。


问:选哪一百个新冠病人进ICU?


答案:选最有希望被抢救过来的那100个人。


那么问题来了:假定其它条件完全一样,打了新冠疫苗的是不是就一定比没有打的更有希望被抢救过来呢?我也不知道答案,但是,现在医生认为是这样的。


当然,现在大部分地方ICU还没有被挤爆,所以这个问题现在不存在。也真诚地希望ICU永远充足,意大利医生和所有医生都不要再次面对这样的选择。

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artdongyxfabroad
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0操作2 #
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2 #
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21-08-30 12:53操作
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这个应该没有法律支撑

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62操作3 #
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3 #
62
21-08-30 12:56操作
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虽然我很讨厌他们。

但是人家也买医保了,交税了,凭什么排在最后。


不过,可操作的是对他们提高医保费用。

这个很合理。因为他们的医疗风险比打疫苗的要高很多。

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78操作4 #
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4 #
78
21-08-30 12:56操作
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请楼主这类人以后一定不要怂


打疫苗是你的自由,而且你自己也签了自愿声明,一旦出现疫苗相关长短期副作用疾病比如自免疫疾病一定要医疗费加倍且排在队伍最后

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4操作5 #
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4
21-08-30 13:04操作
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都买了医疗保险的,排名不分先后。

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1操作6 #
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6 #
1
21-08-30 13:04操作
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说到医疗风险,还真不好比较。


简单说吧,打疫苗就是改变了一个你的risk portfolio。把你手头的资产组合以各种可能形式组合卖得1万元拿来买一个新上市IPO,你和我说风险一定就降低了?@@


parisprovence 发表于 2021-08-30 13:02

层主不炒股吧。就炒股来说,如果全球几亿人买了这个IPO,基本只有涨上月球这一条路了,我跟。

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1操作7 #
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7 #
1
21-08-30 13:05操作
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哎,也挺可怜的,有个朋友的好友在呼吸机上面三个星期了,今天医生又下了病危通知书。才20多岁的年轻人。

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39操作8 #
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39
21-08-30 13:05操作
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那打疫苗出事的人,怎么赔偿呢?那些得了血栓,面瘫,过敏的。


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4操作9 #
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9 #
4
21-08-30 13:09操作
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哎,也挺可怜的,有个朋友的好友在呼吸机上面三个星期了,今天医生又下了病危通知书。才20多岁的年轻人。


cactus_mei 发表于 2021-08-30 13:05

我现在对不打疫苗的人没有任何可怜之心,自己的选择自己负责

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5操作10 #
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10 #
5
21-08-30 13:10操作
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Turn away 是不ethical的,但提高保费之类的措施是完全可行的。

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2操作11 #
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11 #
2
21-08-30 13:12操作
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那打疫苗出事的人,怎么赔偿呢?那些得了血栓,面瘫,过敏的。



萧瑟 发表于 2021-08-30 13:05

是的,区别对待这些人有很大的法律问题,弄不好导致普通人的医保也涨。而且可能会带来其他问题,比如性伴侣多的人患各种性病的概率远高于常人,要不要提高这些人的保费?如果查出来有多个性伴侣但是没上报算不算骗保?

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0操作12 #
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12 #
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21-08-30 13:13操作
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医生不看不打疫苗的病人是医生的个人选择,但这些人住院排在最后不合理,不过不打疫苗提高保险premium是非常合理的。

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7操作13 #
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13 #
7
21-08-30 13:59操作
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因为主观原因不打新冠疫苗,完全可以,是你的自由;但是,得了新冠以后医疗费要加倍并且排在等待治疗的队伍的最后


现在媒体已经开始讨论这个事了:


[url]https://www.nbcnews.com/think/opinion/if-covid-vaccine-refusers-are-turned-away-hospitals-doctor-offices-ncna1277475[/url]


If Covid vaccine refusers are turned away at hospitals and doctor offices, is that ethical?

Taking vaccination status into account when deciding whether to treat a patient can be acceptable — sometimes.


Pediatricians, reacting to the acceleration of anti-vaccination campaigns during the last decade, often dismiss families that refuse vaccination.


dezhouren 发表于 2021-08-30 12:51

那是不是不戴口罩的得了新冠也同样?

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3操作14 #
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14 #
3
21-08-30 14:18操作
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这样的话,同理


得新冠住院,重症,死亡的胖子多,以后应该把胖子们都排在最后吧。而且他们平时用的医疗资源也多,对不对?



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9操作15 #
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9
21-08-30 14:23操作
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那就一视同仁好了。不带套就XXOO 得了艾滋病的,医疗费要加倍;怀了孩子要打胎的,也要加倍。不节食吃成大胖子,得了糖尿病,心脏病的,医疗费也要加倍啊。

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17操作16 #
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16 #
17
21-08-30 14:24操作
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我现在对不打疫苗的人没有任何可怜之心,自己的选择自己负责


kajinhabaka 发表于 2021-08-30 13:09

如果你过几年心肌梗塞,要去ICU,别人也一样的态度对你呢?


以己度人,人命就是人命。


照照镜子,看看自己已经变成什么样子了,还是以前的自己吗?

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0操作17 #
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21-08-30 14:27操作
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Delta 不是已经给不打疫苗的员工涨了保费了?好像一个月多200

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2操作18 #
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2
21-08-30 14:29操作
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如果你过几年心肌梗塞,要去ICU,别人也一样的态度对你呢?


以己度人,人命就是人命。


照照镜子,看看自己已经变成什么样子了,还是以前的自己吗?


不娶何撩 发表于 2021-08-30 14:24

人命当然是人命,但当事人自己都不在乎,我为什么要闲的去可怜呢

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6操作19 #
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21-08-30 14:29操作
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很多病都是自己选择的结果 ,照LZ的说法都该排在后面,逼着打了疫苗,疫苗造成严重副作用,却没人负责?

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1操作20 #
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21-08-30 14:30操作
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那就一视同仁好了。不带套就XXOO 得了艾滋病的,医疗费要加倍;怀了孩子要打胎的,也要加倍。不节食吃成大胖子,得了糖尿病,心脏病的,医疗费也要加倍啊。


chengcheng 发表于 2021-08-30 14:23

我们公司现在的保险就是health score不到70分的,保险费double,糖尿病肥胖症这些的health score肯定是70分以下,这个政策都已经实行7年了哎,员工没意见啊

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