瘟疫时作为基督徒大家在想什么-第1页

Confuse

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瘟疫时作为基督徒大家在想什么

老早就想发这个帖子，一直没空。看到隔壁发水的帖子，想我们基督徒自己应该来分享一下。

我在上班，先抛个砖吧。我最近最大的一个感觉，是每天每时都迫切的需要与神连接。我们享受了人类历史上一段极长的没有大战，没有大瘟疫，科技高速发展生活质量有质变的日子，是应该感恩的。然而近些年世态混乱，每天都有各种使人不安的消息。大国的争端，资源的抢夺，宗教和人种的冲突，经济的动荡，再加上一般工作生活里的各种繁忙不如意，还有这场人与病毒的战争，让我经常感到彷徨慌乱，迫切的需要跟主连接，唯有主能让我的生命立定在磐石上，让我有稳固的基础。有怜悯保守和带领。这就是我每天晨起的祷告，

z.y

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隔壁有个贴子：作为一个基督徒，谈谈我对当前瘟疫的看法

看到那个贴子，我特别有负担想对那个楼主和华人上的基督徒说几句：
感谢主！那个楼主有传福音的负担，愿意在众人面前传讲神的道。不过那个楼最后这句“上帝也必赦免，收回它的怒气”很容易让人误解为这次的肺炎是神的怒气在惩罚世人。还有个mm说：这次的瘟疫是因为去年国内拆了太多十字架拆了太多教会的后果。上帝是轻慢不得的。

罗马8:28“我们晓得万事都互相效力、叫爱神的人得益处、就是按他旨意被召的人。”以赛亚55:8-9“耶和华说、我的意念、非同你们的意念、我的道路、非同你们的道路。天怎样高过地、照样我的道路、高过你们的道路、我的意念、高过你们的意念。”耶利米29:11“耶和华说、我知道我向你们所怀的意念、是赐平安的意念、不是降灾祸的意念、要叫你们末后有指望。”

从以上经文我们知道，神既容许这次疫情的发生，一定有他的心意，也许他想让人借此看到自己的软弱，也许是想让人看清政府的无情，这些我们都不知道，只有神知道，万事相互效力，最后会有什么果效我们也不知道，只有神知道。但我们万不可说，这是神的怒气，神在惩罚。我们基督徒时时记住，我们只是在寻求神真理道路上的圣徒，我们不是神，万不可随意妄称神的名，也不可随已意揣测神的心意。我们只要按着神的要求做好自己，做讨神喜悦的事，说他喜悦的话，神的祝福必于我们同在。很多时候我们忘记了神，想靠自己去担当，却忽视了祷告的力量，我们想给谁传福音，给哪里传福音的时候，我们要祷告先行，求神做工。求主做我们脚前的灯，路上的光，帮助我们！

与主内肢体们共勉！

Confuse

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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2501410&postid=82660700#82661540]2楼z.y的帖子[/url]

是的，任何时候我们第一该看的是神的旨意。但是如果不是先知不能代表神说话。这个界限确实很难把握。也许隔壁的弟兄姐妹也是自己有感，我们不了解也很难说什么。我的感觉这个瘟疫是人自身发展的产物。
在这场疫病中我第另一个想法是感恩。比起之前，更加感谢神每天的保守。每天都是神所造的美好的一天，而我们对年月有限，实在应珍惜光阴不应虚度。很多平常的烦恼也就不去计较了。然后呢，是追求。像你说的，神爱世人，让万事互相效力，让爱他的人得益处。我们能努力的就是成为真正的爱主之人。这个信心的追求是每天的功课，是每天的自省和努力，而不是一次性的洗礼或什么形式。

一笑生花

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我在武汉那个地方生活了将近20年，当地人心昏聩到什么程度我是深有体会的，拜偶像的非常多，男盗女娼为非作歹明偷暗抢的，吸毒贩毒的，卖淫的，黑社会地头蛇，遍地都是，而当地政府的不作为，小到路灯坏了不修，大到徇私枉法不抓捕嫌犯要犯的，比牛毛还多，什么事情都是塞钱走后门。就算你不说这是神的惩罚，但是完全可以说因为神是忌邪的神，人心被污秽黑暗所笼罩，所以神的祝福和光照也不会临到那地，神的同在稀薄的地方，撒旦就猖狂起来，撒旦干的就是偷窃杀害和毁坏，去年平安夜北京医院发生那样惨烈的杀医事件，难道可以说是个巧合吗？当地官员的昏庸无能奸诈，其实就能代表当地人心是个什么状态，90年代朱镕基视察武汉，非常不满，说武汉就是个大县城，这么多年过去了，人心还是那个状态，但凡手里有点权力的都是眼瞎心瞎各为私利又坏又蠢。我高中同学当年就说连个路边的警察都会贪污。这场灾难刚开始不久，我就知道要糟，昏庸无能渎职的政府会让普通民众雪上加霜，现实也果然是摧枯拉朽。但是感谢神，大半年之前我家人在一个礼拜之内决定离开武汉搬到北方，而我家人当时居住的地方，离那个万家宴百步亭不过一两公里远。现在回头看，就是神的恩典，祂知道这场要发生的灾难，祂顾惜我和我的家人，祂愿意做我和我家人的避难所，把我的家人提前带了出来。神的话真是性实，祂不说谎，祂说的话也不打折扣。现在教会里只讲爱，不讲罪，大约怕赶客收不到奉献，可是不讲罪，爱的价值何在？难道说告诉世人耶和华是怎样一位神，就是在代神说话？圣经上明确说了，耶和华必按个人所行的报应个人，耶和华所恨恶的有拜假神的，杀先知的，流无辜人血的，说谎的嘴和飞跑行恶的脚。耶和华所恨恶的这些罪行，难道看着不熟悉吗？需要我一一对号入座吗？记得当年拆十字架的时候，有一个十字架当场自行起火，这个如果不代表神的愤怒难道代表是和神无关的东西或者是代表神的祝福？
现在教会里，对于耶和华神公义的一面要么不说，要么犹抱琵琶半遮面支支吾吾，你不让世人知道耶和华神是怎么不打折扣的对付那些悖逆祂的人，这些人怎么会悔改？施洗约翰传道第一句话就是要人悔改，耶稣到地上来做人，不也是让人悔改后有道路真理生命能重回到神那里得永生吗？
当我们有一天站在审判台前面对神的质问，明明知道神是守约施慈爱的对象指的是那些认得祂名并且遵循祂旨意的人，可不是所有人，为什么不告诉世人耶和华神真实的属性，导致这些人掉在不灭的火湖里，我们该怎么作答？
闲话版那个帖子我也看见了，一堆人谩骂诋毁。他们都不知道那个著名的弗洛伊德天天咒骂上帝，最后得舌癌死的。
耶和华神，是爱憎分明的神，祂的爱和保护，只会给真心归向祂的人。不认祂的名，甚至诋毁谩骂的，生命的结局只会如风吹糠秕。而且在耶和华神那里，没有什么不知者无罪的说法。

一笑生花

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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2501410&postid=82660700#82660700]1楼Confuse的帖子[/url] 这场灾难刚开始的时候，有几天我心里非常难过，连祷告的时候心都是乱的，终于有一天在看到各种负面消息后，非常难过的痛哭起来，一会儿后突然心上那层难过就被带走了，眼泪也止住了，很奇妙的圣灵的工作，就像经上说的，祂必擦去我一切的眼泪。之后心里就有很多的平安，我开始为我关心的人迫切祷告，求主保守。我里面有个平稳的确据，祂听了我的祷告，祂也收纳我的祷告，若没有祂的允许，我们连一根头发也不会掉在地上。祂说的话都是真的呀！

Confuse

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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2501410&postid=82660700#82660700]1楼Confuse的帖子[/url]

这场灾难刚开始的时候，有几天我心里非常难过，连祷告的时候心都是乱的，终于有一天在看到各种负面消息后，非常难过的痛哭起来，一会儿后突然心上那层难过就被带走了，眼泪也止住了，很奇妙的圣灵的工作，就像经上说的，祂必擦去我一切的眼泪。之后心里就有很多的平安，我开始为我关心的人迫切祷告，求主保守。我里面有个平稳的确据，祂听了我的祷告，祂也收纳我的祷告，若没有祂的允许，我们连一根头发也不会掉在地上。祂说的话都是真的呀！
一笑生花发表于 2/6/2020 8:01:09 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2501410&postid=82666945#82666945][img][/img][/url]

是的，我也有这种经验，祷告的时候心里会收到肯定。还有的时候，讲这个的时候有肯定的确据，讲另一个的时候就感受不到了，我觉得这是神给我的启示，什么事是对的，什么是不对的，该求什么，不该想什么。我们说上帝答应我们的祷告，“答”上帝是答的，“应”则要看这事情。答可以是肯定也可以是否定，很多时候我们人是不愿听上帝的回答，就一直要求“应“。

灾难有，然而上帝始终在宝座上，我父掌管这个世界。所以我们不灰心。只要注目在神的身上。

Confuse

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想说一句，李文亮医生也是基督徒。我以前的牧师跟他的牧师认识。

Confuse

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今天是主日。刚好看到雅各书。这个也挺奇妙的，按顺序我本来在看的是罗马书，结果推送给我雅各书。觉得跟现在情形是有感的。
“我的弟兄们，你们落在百般试炼中，都要以为大喜乐；

但忍耐也当成功，使你们成全、完备，毫无缺欠。你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人、也不斥责人的　神，主就必赐给他。只要凭着信心求，一点不疑惑；因为那疑惑的人，就像海中的波浪，被风吹动翻腾。这样的人不要想从主那里得什么。心怀二意的人，在他一切所行的路上都没有定见。

忍受试探的人是有福的，因为他经过试验以后，必得生命的冠冕；这是主应许给那些爱他之人的。人被试探，不可说：「我是被　神试探」；因为　神不能被恶试探，他也不试探人。但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。私欲既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。”
‭‭雅各书‬ ‭1:2, 4-8, 12-15‬ ‭CUNPSS-神‬‬
[url=https://www.bible.com/48/jas.1.2,4-8,12-15.cunpss-神]https://www.bible.com/48/jas.1.2,4-8,12-15.cunpss-神[/url]

skyheart

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隔壁有个贴子：作为一个基督徒，谈谈我对当前瘟疫的看法

看到那个贴子，我特别有负担想对那个楼主和华人上的基督徒说几句：
感谢主！那个楼主有传福音的负担，愿意在众人面前传讲神的道。不过那个楼最后这句“上帝也必赦免，收回它的怒气”很容易让人误解为这次的肺炎是神的怒气在惩罚世人。还有个mm说：这次的瘟疫是因为去年国内拆了太多十字架拆了太多教会的后果。上帝是轻慢不得的。

罗马8:28“我们晓得万事都互相效力、叫爱神的人得益处、就是按他旨意被召的人。”以赛亚55:8-9“耶和华说、我的意念、非同你们的意念、我的道路、非同你们的道路。天怎样高过地、照样我的道路、高过你们的道路、我的意念、高过你们的意念。”耶利米29:11“耶和华说、我知道我向你们所怀的意念、是赐平安的意念、不是降灾祸的意念、要叫你们末后有指望。”

从以上经文我们知道，神既容许这次疫情的发生，一定有他的心意，也许他想让人借此看到自己的软弱，也许是想让人看清政府的无情，这些我们都不知道，只有神知道，万事相互效力，最后会有什么果效我们也不知道，只有神知道。但我们万不可说，这是神的怒气，神在惩罚。我们基督徒时时记住，我们只是在寻求神真理道路上的圣徒，我们不是神，万不可随意妄称神的名，也不可随已意揣测神的心意。我们只要按着神的要求做好自己，做讨神喜悦的事，说他喜悦的话，神的祝福必于我们同在。很多时候我们忘记了神，想靠自己去担当，却忽视了祷告的力量，我们想给谁传福音，给哪里传福音的时候，我们要祷告先行，求神做工。求主做我们脚前的灯，路上的光，帮助我们！

与主内肢体们共勉！

z.y 发表于 2/6/2020 3:31:02 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2501410&postid=82661540#82661540][img][/img][/url]

姐妹，那个楼主是我，谢谢你的鼓励。传福音的前提是，要把罪讲清楚。不管是建立关系也好，或者什么途径及顺序，到了传福音的时候，必须帮助人知道上帝的标准是什么，让人知道按照上帝的标准，我们都犯了罪。我们面对瘟疫，必须要为众人救医治与拯救，但首先要求的，神赦免众人的罪。我说瘟疫是神的降罪，决不是自己乱猜，你看看我之前提到的几段圣经，瘟疫都是用来管教惩罚的。这决不是说死的人更有罪，也不是说感染的人更有罪，而是说，众人都有罪，神才降罪，特别是当一国领袖阶层犯罪，神用瘟疫来降罪。我们要提醒众人悔改。

你提到要祷告，这个非常对。让我们一起照着神的心意，照着神的慈爱与怜悯来祈求，求神赦免我们和我们同胞的罪，怜悯百姓所受的这些痛苦，医治众人的身体与灵魂！

skyheart

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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2501410&postid=82666797#82666797]4楼一笑生花的帖子[/url] 同意姐妹所说的，现在教会里，往往只讲神的爱，对于神的公义的一面要么不说，要么犹抱琵琶半遮面支支吾吾。如果神只是慈爱，没有公义与圣洁，他就不过是个好好先生。但是神的慈爱是在他的公义上彰显出来的。正因为他的公义与圣洁，他恨恶罪，他万不以有罪为无罪，凡犯罪不悔改的，他必追究必审判。但这样的一位公义与圣洁的神，竟然不愿意犯罪的罪人灭亡，他让自己的独生子主耶稣基督，完全无罪的，担当了人的罪，死在十字架上，在此在显明了神的爱。这就是罗马书所说的：【罗5:7】为义人死，是少有的，为仁人死，或者有敢作的。【罗5:8】惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。不把罪讲清楚，不把神的公义与圣洁讲请楚，我们不会真正明白神的慈爱。我们会轻忽主耶稣在十架上所成就的这宝贵的救恩。我们甚至会成为忽悠人受洗却把人活埋的恶人。只有罪人，才需要拯救。不承认自己是罪人的，不承认自己救不了自己的罪人，与主耶稣无关无份。主耶稣来，告诉我们，“我来本不是召义人，乃是召罪人”。一些传道人，上帝爱我们，每个人都需要爱，信上帝吧。这听上去很美好，但是如果不知道什么是爱，人按照自己的想法去理解上帝的爱，就会把上帝看成是阿拉丁神灯里面的那个东西，我要什么，你就给我什么，这就是爱我。其实，上帝的爱，是不喜欢不义，只喜欢真理。不悔改的人不会明白上帝的爱，他们的信也只是把上帝当成有求必应的偶像来拜。你之前说得好，基督信仰是God-centered, 不是me-centered。我们要在造我们的神面前谦卑下来，承认自己受造的位置，学习祷告：愿你的旨意行在我的身上，如同行在天上。不要照我的意思，而要照你的意思。不是神为我存在，而是我为神而活。

545f

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最喜欢圣经里约拿的神迹。子民里大多都是连左右手也分不清的愚人，如果全都灭了也是说不过去。隔壁那个帖子说得我也想过。唉，一切交给神吧

Confuse

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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2501410#82792756]10楼skyheart的帖子[/url] 这位姐妹，关于你对罪和瘟疫的提醒，这些天我经常想起也放在祷告中。我没有感受是神降的灾祸，但是我有感受这是神任凭人的傲慢和愚蠢犯下大错。就像出埃及记中任凭法老的心刚硬给埃及地带来大灾一样。认罪悔改都是我们自己每日的功课，也是我们该传讲的道理。
在传讲的时候，我们应该也要求神给我们当说的话，给我们属天的智慧。也是在雅各书，讲到属天智慧的几个特性。

1）纯洁不带个人动机
2）平和而非攻击
3）体谅而非不顾及别人
4）柔顺而非审判的态度
5）怀怜悯而非伤害的心
6）客观而非有偏见
7）诚挚而非假冒为善

这样的智慧是属天的，我们需要求神给我们属天的智慧生活和去教导人。

woaixiaodi

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为国内的同胞祷告为瘟疫中失去亲人的家庭祷告求神安慰为更多人能悔改认识神祷告

Confuse

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今天听的讲道。God knows, God cares, God is with me. 虽然不是由于我们所处的情况，但是是很有用的信息
“耶和华啊，你已经鉴察我，认识我。我坐下，我起来，你都晓得；你从远处知道我的意念。我行路，我躺卧，你都细察；你也深知我一切所行的。”
‭‭诗篇‬ ‭139:1-3‬ ‭CUNPSS-神‬‬

主啊，我们祷告求你的同在，你知道我们全部的苦痛疑惑挣扎，求你给我们勇气，让我们成为你的见证。

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一笑生花

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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2501410&postid=82793615#82793615]11楼545f的帖子[/url] 我也喜欢约拿书，在小先知书里是很特别的一卷书。全书充满了浪漫的戏剧性色彩，像个童话故事，很适合改编成儿童剧。书卷作者本人就是约拿，但是视角却是神的眼光，约拿发生的所有曲折故事，都像是在神慈爱的眼光和大能的手里折腾，神也任凭他折腾，在关键点上就拨他一下。神既慈爱的待他如孩子，也十分的尊重他，和他有耐心讲道理的平等对话。神的角色在这卷书里其实是很好的做父亲的典范。而约拿，表面上悖逆神，不听神的吩咐，其实在深层上和神的关系是十分亲密熟稔的，不然也不会坐在蓖麻叶下生闷气，到了鱼肚子里才乖乖讨饶，就像家里那个有些任性调皮的孩子，仗着父母的宠爱和与父母关系的亲密，选择性的听父母的话，有自己的主意，先斩后奏由着自己的性子来，根源上其实是对父母的爱的信任。如果没有爱只有畏惧，哪里还敢坐在蓖麻叶下生闷气？非常可爱和温情的一卷故事，书卷最后用问题结尾，也体现了这一点。儿童读物也常常用问题做结尾的 LOL

圣灵复兴

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回复 1楼Confuse的帖子

我是一个纯粹的圣经爱好者，经过了这里。

时常记起圣经的这些记载：

正当那时，有人将彼拉多使加利利人的血搀杂在他们祭物中的事，告诉耶稣。

耶稣说：你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害麽？

我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。

从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人。你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麽？

我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。

耶稣能降下瘟疫，也能将瘟疫止住，没有他难成的事。

悔改转向耶稣，安舒的日子，必从主面前来到。