我一直想不通的是，神说不会给人超过他/她所能承担的事，但是也有基督徒经历过非常痛苦的折磨，病痛，伤害，灾难，最后不幸的死去，也并不都是为着信仰的原因。我想他们也不懂为什么要承受这些，最后也没有承受住而失去了生命。那为什么神对他们没有搭救呢？
vivi_www 发表于 7/22/2019 3:46:09 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423989&postid=80952794#80952794][img][/img][/url]

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423989&postid=80959887#80959887]10楼一笑生花的帖子[/url]

不，我没有觉得神是观音菩萨。我只是觉得，按照神所说的去做，顺服他，会在life里make a difference。就像这个帖子里的见证，汽车打滑毫发无损，肾坏了有换肾，不就是证明么？可见大家也知道如果说信主了信的很好然后遇到各种灾难，不是具有说服力的例子。但是在你说的例子里我没看到difference，无非就是心态的好坏。如果说面对痛苦不被压倒，那非基督徒也可以做到啊。。。也许他们信的不是主而是别的，比如那些指望死后有回报的圣战士，也可能他们就是心态平和。YouTube里其他宗教的异能，托梦，也并不少啊。
我信主，想尽力照着去做，是因为我觉得他说的教诲是对的，也受益了。但我很难被说服说受尽苦难然后死掉（哪怕心情喜乐地死掉）是恩典，或者指望死后有个什么世界。如果活出了基督徒的样子，神难道不更应该显明大能，让他们活下去，终生赞美主，让世人看一看么？最后，想要在人世间得平安生命和想要死后进入天国，不都是和神提要求做交易吗？无非是活着得到和死后得到的区别罢了。我也说句实话，我觉得很多基督徒很容易被offended，但是这些疑惑是很多不信主的人都有的，而且逻辑上从来没有得到过圆满。你用上帝拯救人生命的例子来证明上帝的存在，然后又说上帝不拯救基督徒的生命时候是因为救命不是神所预备的恩典，这个我很难理解。当然我信仰还在很浅薄的水平，可能你说的境界我还不能理解吧

vivi_www 发表于 7/23/2019 3:47:21 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423989&postid=80960714#80960714][img][/img][/url]

回复 11楼vivi_www的帖子

我一点一点和你说的仔细些~

“按照神所说的去做，顺服他，会在life里make a difference”，这就是典型的想和神做交易的心态，用“顺服神”来换这个difference，可是你要记得，能做成交易的双方，是手里有对方想得到的东西，神手里确实有你想得到的，可是你手里有什么事神需要得到的？神要你顺服，不是祂需要你顺服，而是因为祂爱你，祂要求你顺服是为你的好处，顺服神是给你自己带来好处，不是给神带来任何的好处。另外说一句，圣经上神对我们启示的所有命令，要求我们遵守，都是为着我们的好处，不是为着神得任何的好处，因为祂根本不需要任何的好处，祂自己就是好处的源头。你说的这个difference，是指的生病得医治，遇车祸被拯救等等在世人眼中看来有带有物质利益好处的事，这也是很多人来教会的目的，抱着得到物质利益好处的心态，而“活出基督的荣美”这一点是不在这些人的人生计划里的，这些人只想今生的事，只要求这一生吃饱穿暖不病无灾，不想当肉体老去死亡后自己的灵魂要去哪里的终极问题。那些拜菩萨拜黄大仙拜土地公公太上老君灶王爷福禄寿星君的，都是这种心态。请扪心自问，如果你从来不想来生的事，就想今生吃饱穿暖不生病，那么你是不是在拜一个你认为可以并且应该给你带来物质好处的“对象”？不管这个对象是叫耶和华还是叫穆罕默德还是叫谁谁。你认识耶和华吗？祂到底是怎样一位神？你认识祂的性情，祂对世人所怀的意念，祂对世人的拯救到底是怎么一回事吗？看起来你不太清楚的样子，所以我才说给你传福音的人传错福音了，导致你认为耶和华既然有大能，就该给人治病，如果没治好，你就想不通了，对吧？

车祸那个见证里，这个姐妹的经历告诉我们，这是神在对她说，她的一生的所有都在神的掌权之下，包括眼前就可能失去的生命和她心里对未来的挂虑，神都有完全的主权，都会负责到底。因为我们已经是属神的儿女，我们有了这样的权柄和身份（资格）让神负责到底。神要告诉这个姐妹的是，祂在她身上掌管一切，所以她不必为未来忧虑，不是简单的“能救她脱离车祸”，这两个是完全不同层次的信息。

我说的那个肾移植的见证，并非是要告诉众人，只要信了耶稣得肾病的都有神为他/她安排一个肾。这个老太太一生侍奉主，从来没有想过要从主那里得到什么物质回报大富大贵，也根本想不到有一天她的女儿会需要一个肾，在这之前的几十年，她就已经将她一生摆上，是因她的爱神的心，愿意奉献给主的心，所以神这样作为，是对她这一生奉献的回应，是因为神爱她，怜悯她，不想让她经历失去女儿的悲痛，所以告诉她也告诉世人，“因你专心爱我，你的事我已为你成就。”所以，请问，你爱神吗？爱到什么地步？爱就是要舍己，你愿意像那个捐两个小钱的寡妇一样，把自己养生的都摆上吗？能为了神的国愿意流血舍命吗？你是不是单单要这个叫耶和华的赐恩典给你，而对这位有大能恩典的神却几乎一无所知呢？你是不是既认识祂很少，也没有什么意愿想要认识祂更多呢？

我也说一个我的见证，一两年前，我发生了一场车祸，车撞上去的那一刹那，我整个人都懵了，当我反应过来发生了什么，就在撞坏的车里又哭又问，主啊，主啊，为什么要把这么糟糕的事情发生在我身上？ 我整个脑子里都如混乱的急流，过了一小段时间后，神对我的心说，这件车祸，是神的手量过以后降在我身上的，所造成的伤害和损失程度不多不少，就是这样了。

神在人身上的旨意就是要人认得祂，所有在人身上或好或坏的作为都是为这个目的。只有在患难痛苦里，神的声音大得如吼叫一样，我们灵魂才会苏醒转向神。降在我们身上每一件事情，尤其是负面的，比如生病，你仔细想一想，神明明有使人一生健康的大能，也有使人顷刻康复的大能，为什么要使一些人长期生活在病痛里，神在这个人身上花这么多的心思，是为什么？是闲得无聊吗？祂是要让你在这场患难里认识祂，寻求祂，转向祂，将自己献给祂。这是神要的。 你肯给吗？你肯把你的命运你的健康你的身体交在祂手里任凭祂处置吗？无论祂怎么安排你都愿意顺服吗？就算祂今天就带你走你也愿意欢欢喜喜的去见祂吗？如果你在患难里，没有这样的认识，不知道神把你放在这样的患难里就是为了让你转向祂认识祂更多，只是在那里嗷嗷叫不停的问whywhywhy，甚至抱怨离弃神，那么你就把神给你预备的更深的属灵经历也就是恩典给白白错过了。佛教一样有很多使人受益的教诲，至于你说的其他宗教的异能异梦圣战士等等，撒旦也是有很大能量的，它要是没有两把刷子，怎么诱惑人把人拖到地狱里去？

“如果活出了基督徒的样子，神难道不更应该显明大能，让他们活下去，终生赞美主，让世人看一看么？”

第一，严格的说，是基督徒应该要活出基督的样子。

第二，这种想法，就是在和神做交易。 而想通过和神做交易得到你想要的，在神这里是行不通的。 因为你没有这样资格和地位。打个比方，有个人觉得自己不够富有，就去找巴菲特说，你这么有钱，分一点给我，我就到世人面前说你的好话。你觉得巴菲特需要有这么个无名之辈在世人面前为他说好话吗？当然不需要，那么神更不需要了，神不需要人给祂脸上贴金，神不缺你，不缺我，不缺任何人去赞美祂荣耀祂，神不缺你我去带人信主，就算这个世界上从来没有人类，神就在那里，是自有永有无比荣耀的那一位。神是因为爱人的缘故，给人一个机会，使人能够站立在神面前有这样一个殊荣可以去赞美神，“荣耀神”的意思是在神的荣耀上有份，是你沾神的光，不是你将荣耀带给神，不是神沾你的光。人凭着自己，是做不出任何具有荣耀属性的事情来的，更别说做出什么配得上神的身份的事情。就算你没有信神甚至你这个人从来就没有存在过，神能从石头里给亚伯拉罕兴起子孙来，祂可以派任何天使去成就祂想成就的事。神之于我们的恩典，就像国王选择对乞丐说，我给你一个恩典让你进到我的皇宫里来吃饭。国王如果没有选择这样对待乞丐，乞丐是没有任何资格抱怨国王的。你能做的，只有求神怜悯赐下恩典，至于神是否肯赐你这样的恩典，你是完全没有话语权的去argue去claim的，认清自己在神面前其实是如灰尘一般的地位，才知道如何祷告和看待自己和神的关系。祂给还是不给，全在乎祂自己拿主意。你是没有任何的资格对神指指点点要祂为你做这做那的，祂可以什么都不为你做，因为神不欠你任何事情。祂为你做的任何事情，都是因为祂爱你，都是恩典，是额外的，是bonus，这是恩典的真正含义。

神让你我活着，有气息有感知能走能跑能说话能看能听，就已经是恩典了。

“可见大家也知道如果说信主了信的很好然后遇到各种灾难，不是具有说服力的例子。”你说的这种信的好却遇到各种灾难的例子，首先，信的好不好，只有神那里知道，人眼里的“好”是不算数的，风浪逼迫一来，一个人是不是坚定的信神立马见分晓，如果你看见一个人并且你认为他信的好可是他遇到风浪灾难就被压垮了从他身上看不见任何的信心，可见他从前信的好都是假象。什么叫信的好？能一生摆上，任凭神的安排，不论寿命长短，疾病健康，贫穷富贵，随时都愿意欢欢喜喜的去见主，活着愿为基督而活，死也愿意为基督而死，这才是真正的信的好。

作为基督徒，“信主”，是远远不够的，魔鬼也信，它不但信，它还比你我都熟悉圣经呢！不然它怎么在耶稣禁食四十昼夜去断章取义的用经文试探主耶稣呢？它还亲眼见过主耶稣从死里复活呢！雅各书2：19 你信神只有一位，你信的不错。鬼魔也信，却是战惊。

“想要在人世间得平安生命和想要死后进入天国，不都是和神提要求做交易吗？无非是活着得到和死后得到的区别罢了。”这句话没错，这就是世人和很多基督徒的心态。

“你用上帝拯救人生命的例子来证明上帝的存在，然后又说上帝不拯救基督徒的生命时候是因为救命不是神所预备的恩典，这个我很难理解。”首先，这世界是神造的，这个世界不存在任何方法来证明神的存在，被造的是无法完全理解和证明造物主的存在的。但是我们有很多的证据，这一点我不细讲，有一本书叫《铁证待判》就是讲这个的，你可以找来看看。神为信祂的人所预备的恩典是灵魂的得救，不是肉体里的这个生命的得救。一个人活也好死也好，全凭神自己的安排。

正确的基督徒和神的关系，是不存在任何利益交易的。我们来到神面前，只是因为祂是神，我们在灵里被祂启示，真认识祂，从而在灵里对神有无比的的渴慕，因基督宝血的遮盖，我们得以能与神连接，进入神的国，成为神国一分子，因着对神的认识，心中有确据，我们在世的年日与永恒相比短暂到可以忽略不计，我们在世是客旅是寄居的，我们在世的物质所需神都会供应。