饶恕是一件不容易的事情，不知道在主让我们学习的各种功课里是不是最难的。

[url=https://www.douban.com/group/topic/44759908/]https://www.douban.com/group/topic/44759908/[/url]

非常好的一篇见证，其中有许多宝贵的感言，文末的祷告词也非常棒，需要的弟兄姐妹可以拿去自己用。

愿神的国真正临到你我的身上。

我想悄悄的问一句版主，真正的基督徒能上华人这么八卦又物质的网站吗？

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79836501#79836501]2楼陈允恩的帖子[/url] 好问题。 并不在于在哪里，而是在于在那里干什么。 基督徒也不能只在教会里面给人传福音，当宣教传道的人走入未得之民的群体，看见的“物质又八卦”的东西一定不少。 欢迎常来～

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79836501#79836501]2楼陈允恩的帖子[/url] 其实不冲突，套用共产党的话，我们是带着批判的眼光上华人的。

我想悄悄的问一句版主，真正的基督徒能上华人这么八卦又物质的网站吗？
陈允恩 发表于 2/24/2019 8:15:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79836501#79836501][/url]

主耶稣 lived IN the world, but not FOR the world. 基督徒也是一样。其实我们这个世界哪里能完全不“八卦又物质呢”？我们也是由主通过他的门徒从这个八卦又物质世界里领出来的。但是，我们在这个网站、这个世界不能赤身肉搏，得靠主耶稣的力量，得穿戴起他所赐的全副军装。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79836501#79836501]2楼陈允恩的帖子[/url] 感谢楼上两位的发言～ 我想起一个见证，很多年以前一个外国传教士到了香港，看见当地的人都在搞民间宗教拜偶像，神赐他聪明让他在一个人流很多的地方也摆个摊子，上书“ 圣经改命，福音改运” 八个大字，后来带领很多很多人信主。 再想想那些在泰国金三角传福音的牧师，在监狱里给犯人传福音的牧师，我想你会更明白我的意思。 不必拘于是什么形式，只要我们所传的是神的道，福音能被传扬开，使神得荣耀。华人网流量很高了，也是一个“人流多的地方”，我也愿意摆这个摊子。也是很感谢这个网站的管理人员，非常愿意帮助建立这个板块。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79836501#79836501]2楼陈允恩的帖子[/url] 基督徒承认自己是罪人，我们需要在基督里长进，生命也需要成长更新。正如另外一个帖子讨论的，管好自己的口舌（少八卦）和抵挡金钱的诱惑（不物质），都是我们要学习的功课啊。

昨天趁着娃睡觉的时候，把这篇见证读了。在这位姐妹饶恕的过程中，我也看到了她的谦卑和对主的顺服。

回复 [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2392527&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2392527%26amp%3bpostid%3d79836501%2379836501][img][/img][/url]2楼陈允恩的帖子[/url]

感谢楼上两位的发言～
我想起一个见证，很多年以前一个外国传教士到了香港，看见当地的人都在搞民间宗教拜偶像，神赐他聪明让他在一个人流很多的地方也摆个摊子，上书“ 圣经改命，福音改运” 八个大字，后来带领很多很多人信主。
再想想那些在泰国金三角传福音的牧师，在监狱里给犯人传福音的牧师，我想你会更明白我的意思。
不必拘于是什么形式，只要我们所传的是神的道，福音能被传扬开，使神得荣耀。华人网流量很高了，也是一个“人流多的地方”，我也愿意摆这个摊子。也是很感谢这个网站的管理人员，非常愿意帮助建立这个板块。
一笑生花 发表于 2/24/2019 5:06:35 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79839509#79839509][/url]

说得真好！最近对基督教越来越感兴趣。

主耶稣 lived IN the world, but not FOR the world. 基督徒也是一样。其实我们这个世界哪里能完全不“八卦又物质呢”？我们也是由主通过他的门徒从这个八卦又物质世界里领出来的。但是，我们在这个网站、这个世界不能赤身肉搏，得靠主耶稣的力量，得穿戴起他所赐的全副军装。


kfccfk 发表于 2/24/2019 12:53:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79838031#79838031][/url]

但是我记得一个基督徒姐妹 跟我说她已经戒掉了上华人论坛 说是非常影响她的信仰和价值观。

我想悄悄的问一句版主，真正的基督徒能上华人这么八卦又物质的网站吗？
陈允恩 发表于 2/24/2019 8:15:02 AM

哈哈哈哈哈哈

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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79841856#79841856]10楼陈允恩的帖子[/url] 这个因人而异，可能也和个人灵命成熟的程度有关。举个例子你在家温书准备考试，可是你的朋友们在隔壁打麻将而且让你参与。你会答应吗？你要有使命感知道自己该做的事不该做的事，管那打麻将的是在你家隔壁还是在隔壁城市呢？ 华人网上的各种属世言论并不奇葩，就是这个世界的一个小缩影，你去参加华人聚会社交团体人们说来说去也是这些东西。你当然可以选择不看不听，这确实是对基督徒价值观的挑战。但是也有站立的住的，比如教会里负责家庭辅导的属灵长辈，就会遇到各种家庭里的属世矛盾，但是他们会用基督徒的价值观来面对而不是被对方的属世观点带沟里去了。

我想悄悄的问一句版主，真正的基督徒能上华人这么八卦又物质的网站吗？
陈允恩 发表于 2/24/2019 8:15:02 AM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2392527&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2392527%26amp%3bpostid%3d79836501%2379836501][img][/img][/url][/url]

让我想想看。圣经里有没有讲避世的呢？我不记得有（如果姐妹认为有请提出我们来讨论）。跟修道学佛不同，基督教一直是入世（相对自己避世进修）的宗教。
马太福音5章13节，说基督徒要做世上的盐。这个盐很多人理解成调味。但从四福音看，这个盐指的是防腐剂或肥料（见路加福音14章）。那么使用盐的地方会是什么样的呢？华人网属于这样的地方吗？基督徒可以上吗？我想这些问题都不难想清楚。


当然，如果被世俗的观念影响我们的信仰，那不是我们想要的。感觉自己无法把持不上这样的世俗网站是完全可以理解的。

但是我记得一个基督徒姐妹 跟我说她已经戒掉了上华人论坛 说是非常影响她的信仰和价值观。

陈允恩 发表于 2/24/2019 11:14:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79841856#79841856][/url]

当意识到自己属灵上还软弱而自动远离可能的诱惑，这是对的。每个人属灵生命的阶段不同，对同一件事的反应就会不一样。主会在我们成长的路上不断添加力量，让我们越来越能胜过试探诱惑。

看了楼主 的帖子，后面讲到要以德报怨，可能这个问题很多非基督徒都问过，但我还是有疑惑, 以德报怨，何以报德啊

曾有个传教士和我说， 你为什么不信呢, after all you have nothing to lose. Excuse me, 如果我决定受洗，那是因为我有faith 知道 God 是真的，不是因为 i have nothing to lose 啊.

连传教士都这样说. 对一些教会的氛围挺失望的。其实很多去教会的人，受了洗的人，都不完全有faith 相信God 是真的。但他们让大家知道他信，因为有教会这个平台，认识朋友，得到事业和家庭方面的帮助, 或者孩子有玩伴，或以宗教来教育孩子. 或逢年过节各种聚会聚餐。

这些当然没有错，圣徒会说这是蒙福。但因为有这些好处而成为基督徒，那还是不是纯粹的信徒呢

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79885735#79885735]15楼duffy17的帖子[/url] 以德报德，以直报怨是孔子的说法，也就是人的“以眼还眼以牙还牙”自己伸张正义。然而这种说法就是认为老天爷不长眼所以要自己伸张正义，也是武侠文化十分流行的原因，即快意恩仇嘛。然而这种想法是因为人不认识神，不知道耶和华的眼目遍查全地，不知道耶和华是一位会施行审判的公义的神。如果你去读一下旧约就会发现当以色列人悖逆耶和华的教训尽干些杀人流血欺压诡诈之事的时候，耶和华对以色列人的惩罚是相当重的，让他们被外族侵略打败被掳流亡做奴仆，在列国中被抛来抛去，直到以色列人心意回转在耶和华面前认罪悔罪。 施行审判和奖励惩罚的手不在任何人的手上，而在神的手上，报怨报德都在于神。 神才是唯一公义的存在，因为人的眼目判断都是有限的不完全的所以并没有资格去论断审判。举个例子，如果有人和你有矛盾而且做出伤害你的事情，你就先要去报复给他点颜色看看，那么请问你如何能确定你自己所有的思想意念行为判断都是毫无瑕疵的呢？万一你的判断是错的岂不是冤枉了这个人造成更大的伤害和仇恨？即使你的判断是对的，施行审判的神不会看不见这个人做的恶，必会报应。伸冤在主，主必报应。如果你去报应，这个人必然会反击，然后你就会陷入冤冤相报何时了的网罗里，会一直生活在仇恨里，拿别人的错误去折磨伤害你自己，你自己的人生也就这么几十年，犯得着吗？然而当神为你伸冤报应的时候，神所施行的作为是无人能挡也无法反击的。神的道路高过人的道路，神的意念高过人的意念，神给出的结果必然是最好的。 世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。就好像新约里记载的，耶稣看见一个行淫的妇人被一群人围着要用石头打死，耶稣对那些人说，你们中间谁没有犯过罪就可以拿石头打死她，于是周围的人从老到少纷纷放下石头离开了。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79885735#79885735]15楼duffy17的帖子[/url] 基督信仰里讲的以德报怨和通俗的理解并不完全一样。人是神按着自己的形象造的，所以神的命令是不可以恨人（即恨人就是恨神），明确的说了“恨人就是杀人”。而要以耶稣基督的爱心去挽回这个人，在这个见证里，这个姊妹放下自己的想法和心里对她婆婆的埋怨（她的婆婆并不认识神也不知道福音的真理），转而愿意顺服耶稣的教训，去顺服她的婆婆，不去和她婆婆顶撞对着干，以柔软谦卑的态度去面对她的婆婆，她放弃了自己的打算，转而去等待静候神的作为的进入。 这种谦卑态度和行为都是讨神喜悦使神在她身上得完全的荣耀的，魔鬼撒旦就再不在她和婆婆的关系上有可趁之机去兴风作浪了，神的作为在她的家庭里开始兴起，将一切的人际关系和事情的发展都朝着好的方向转变。 注意的是，如果是非基督徒，你只是去顺服你的婆婆却不去在祷告里祈求神的恩典，大概率会得到一个越来越糟的情况。然而把家庭关系交在神的手里，这时候就是一个三角形的关系，神在那个顶点的位置上，神就完全的掌权，改善，祝福。

回复 [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2392527&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2392527%26amp%3bpostid%3d79885821%2379885821][img][/img][/url]16楼duffy17的帖子[/url]

这位朋友，看得出来你是一个愿意去思考真理追求真理的人，这个很好。我也认同你的说法，你的这些说法并非你一个人的想法，很多基督徒在受洗前都有这样类似的想法。然而因为你没有认识神，所以你的观察和思考的都在人的行为上，你无法将你的目光定在神身上。当你真认识神以后，你看见的这一切，所有的疑问，都不会再是疑问。
约翰福音八章三十二节：你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。
基督信仰所谓的蒙福，并非人世间追求的诸如福禄寿一类，很多灵命深厚的基督徒，有的一生甚至很贫穷，有的生活在战乱动荡年代，有的一生被疾病困扰，有的很早就去世。如上面那个见证，这个姊妹因为认识福音，顺服主耶稣的教训，与她的婆婆和睦同居，这是多大的福气，要知道婆媳关系可是中国人的千古难题。在我个人的经历和认识里，第一，认识基督耶稣并愿意甘心顺服，他就会祝福你的人际关系，如你和你的配偶，和你的子女，和你的父母，和你的同事，和你的朋友等等一切的人际关系。第二，耶和华是我们的牧者，认识神的必不至缺乏，我们的每一根头发神都数过，你的一生他都会保护你赐你平安，供应你的所需。但基督徒不可贪心，神所供应的并非你想要得到的，而是他认为你需要的。第三，也是最重要的一点，胜过死亡，真认识神的人，在生命走到终点的时候，不会恐惧，反而会带着尊严，温度和爱离世，因为心里已经有了确据，下一程是更美好。基督信仰里的蒙福，并非你举的那些例子，而是属灵的福气，即无论你是处于什么境况在如何艰难的情况下，神的能力，神的平安和喜乐都在你的心里涌流，使你胜过周遭的一切环境的逼迫。

谢谢版主解惑，有时我有一种感觉，其实归根结底，还是你信不信的问题，因为没有一个平行世界，可以见证，同一个人信靠主，和不信靠，生活会不同，让人认识到神的大能确实可以make a huge difference. 也没有人去到死亡之后的时空，再回来见证真的有天堂。信主的人，何须传教呢，不信的，或疑惑的，始终是有疑惑。 未知生，焉知死，这一世努力活好，自己完成一些有益的事，给亲人和周围的人一些正面的影响，就算不容易的成就了。宗教的力量，让人过很节制的生活，也让人在逆境里心中希望不灭。所以很多人受洗的人，如果不是从小在这样的家庭养大，大概率是生活中经历重大的挫折，期望神的聆听看顾。我相信有超自然力量，或许就是这位主。但很多疑惑，还未遇到一位基督徒有比较信服的回答。归到最后，都是信不信的问题，变成自己论证自己了.