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一直困惑于释道荤与素的问题

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11-10-20 20:39操作
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我怎么记得即使是没有意识到而踩死了蚂蚁,这也是恶业啊,也是要受报的。只是没有构成具足的杀业而已。我现在讲不清出处来源。如果师兄能有准确来源,可以指点开示一下么?谢谢!



以下是引用假名字在8/2/2011 8:05:00 AM的发言:

花草树木有生无命。
轮回是不入花草树木的。

但是也不是说我们就可以随意伤害他们,需要的时候,取用有度。
若是我们发大嗔恨心,想除之而后快,那不也是动了杀心了吗,还是要受报的。

蚂蚁是有生命的,但是如果我们无意踩死了它们,甚至我们都没有意识到踩死了它们,那也是无记业,不是恶业。
佛法是心地法门,心生种种法生,法生种种心生。

世界纷繁复杂,大家想开智慧眼,应该读楞严经和金刚经,这些经书才是佛祖留给我们的最大的舍利:法舍利。


[此贴子已经被作者于2011/10/20 20:47:53编辑过]

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11-10-20 20:42操作
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以下是引用wicca在8/30/2011 11:08:00 PM的发言:
如果能断五辛,当然最好。但如果条件不允许,管心就好了。有说“对於所有的食物,不管荤素,都不是重点 -- 重点在於: 若食时起贪嗔痴,则非法;若食时不起贪嗔痴,则如法”,我很认同。修来修去,都是修心嘛。

请看净空法师的 楞严经 35/57 讲,吃荤是不可能证道的。

“凡是说修学佛法,不吃素,吃肉也可以证果,这是“鬼话”。 ”

http://www.youtube.com/watch?v=SGJrt_R25KQ

[此贴子已经被作者于2011/10/20 20:45:54编辑过]

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11-10-21 05:21操作
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根据楞严经所讲, ”菩萨在初始到处乞食“ 所吃的肉,是佛用佛力所化的“五净肉”, 并无生命。 但佛涅槃之后,已经不行了。所以现今,必须要吃素。 净空法师在录相里边,这一段都说了啊。如果我没理解错误的话。

当机缘不成熟时,不吃素到素可以慢慢来。这个不必强求。但我们必须清楚:如果要证道,必须要吃全素。除非我们自认不是凡夫,我们的福报大到我们即使造杀业,仍然也可以往生,那也随便了(这一段是末学一人的理解哈,不知道对不对[em63])。



以下是引用莫执在10/20/2011 9:46:00 PM的发言:

在学佛初期,吃不吃斋,分别不大。关键是修心。菩萨在初始到处乞食,也是能化到什么就吃什么。
只是修行到后来,吃斋的区别才显现出来。
很多时候尤其是初期不要太执着于某些东西。一定要如何如何。先把心修定了,之后的自然而然就水到渠成。


[此贴子已经被作者于2011/10/21 5:30:39编辑过]

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11-10-21 05:29操作
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以下是引用莫执在10/20/2011 9:46:00 PM的发言:
在学佛初期,吃不吃斋,分别不大。关键是修心。菩萨在初始到处乞食,也是能化到什么就吃什么。
只是修行到后来,吃斋的区别才显现出来。
很多时候尤其是初期不要太执着于某些东西。一定要如何如何。先把心修定了,之后的自然而然就水到渠成。

不好意思, 再补充一句。
至于”修心“,吃素一个是不再制造杀业,另一个就是在修心哪。当我们的内心很想吃肉的时候,我们是不是能坚持吃素。这就是对心的调伏的一种方式。 当你想吃素,家人却吃荤时,能否抵挡得了诱惑?如果家人反对,是不是能善巧的调和?能调伏内心升起不平,委屈等等感受。

戒是修心之本,而吃素是戒中非常重要的一项。每个人机缘不同。如果可以,还是尽早吃素。
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RE。


以下是引用ahah在10/20/2011 11:37:00 PM的发言:

 无心造恶业仍然是恶业也要受报。最多最多可能比有心造业的受的报要稍轻。
 有很多公案的。
 
 基础越结实越好。仍然吃尸体,仍然造恶业结恶缘,仍然给自己修行的道路上不停增加新的业障。最多最多因为同时有念经做善事等行为而比不修行的人要好一点,但跟修行的同学比起来,就是个不努力,慈悲心不够的差生。无论是自身还是家人原因,都说明目前福报不够,要生惭愧心要真诚忏悔并要更努力积德行善来回向给自己学佛业障减少,早日吃全素,精进努力。

 我们现在生活这么自由,不像古时候,现在真的想吃什么有什么,就算自己不太会煮,出门左拐,BURGER KING,SUBWAY,随时几块钱就能搞定一餐VEGGIE BURGER。STARBUCKS在SOYMILK LATTE 之后也要推出全素餐了,多好的吃素条件啊!多大的福报啊!

 严格要求自己是保护自己。宁可严一点。


[此贴子已经被作者于2011/10/21 5:34:50编辑过]

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谢谢假名字。

末学的理解是,如果机缘不成熟,那么
不必执著于我今天,或者我今生一定要吃素,但我们必须要清楚,如果不吃素,仍然吃肉,是此生无法证道,脱离三界的。吃肉食,一定程度上就是在杀生(即使穿皮衣也是,更何况是吃肉?)。 这些净空法师的录相里边都有提到。

很多经文说,可以不吃素,这也是修行。这是佛为机缘不成熟的人所作的善巧方便说,是不了义。当不了义与了义相冲突时,依了义而行。

我们暂时做不到,这没有什么,慢慢来,时机到了(可能不是今生),自然会做到。但我们要有正见,这不是正确的根本的方式,这只是方便道。

末学的一点愚见。



以下是引用假名字在10/21/2011 8:57:00 AM的发言:

楼上两位师兄说的都对!
莫执师兄的“不执着吃素”是修行。
不执着吃素不一定就不吃素。

myra师兄的通过“坚持吃素”而修慈心也是修行。

最基本的戒律是杀盗淫。
不吃素的虽然可以吃三净肉,但是如果见肉起贪心,盼着众生死而吃其肉就是犯戒。
虽然不是自己杀,自己心里也做下杀业了,此为意业。

坚持吃素的应知此皆是出于同体大悲的慈悲心,食众生肉如同食我肉,由此而入般若智慧。
若是一味执着吃素,以此为根本修行(外道和邪师往往这么说,因为他们未能见得实相),那就不好了。


赞叹楼上两位师兄精进修行!



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对于菩萨佛,师兄说的都对,“吃什么无有分别,吃不吃无有分别。
既然无我相,无人相,无众生相,无寿者相,有何必有“荤素”二相的分别?”

就像前面一位师兄说的,如果我们能做到吃死人腐肉和吃新鲜猪肉了无差别,那么吃素吃肉,就没有差别了。

那是佛菩萨的境界。 我们凡夫,能做到“吃死人腐肉和吃新鲜猪肉了无差别么”? 我做不到,我相信大多数人都做不到。 所以, 吃素吃肉,于修行大有区别。


做不到没关系,可以慢慢来。但做不到并不是对的。

就像无意杀生,也是杀业,但没有究竟罪。果报没有故意杀生那么严重。

了义经,净空法师指是楞严经,据我很久以前看的南师中提到的,修证佛法中的,也提到楞严经是了义经。 楞严经中说:“汝修三昧,本出尘劳,杀心不除,尘不可出。” “纵有多智,禅定现前,如不断杀,必落神道, 上品之人,为大力鬼。”

净空法师对这一段的评论是: 凡是修行之人,不吃素,吃肉也可以证果,这是“鬼话。”

末学一再想表明的观点是: 做不到吃素没关系,但一定要清楚,吃肉不妨碍修行,这不是正见。



以下是引用假名字在10/21/2011 11:38:00 AM的发言:

若是了义,吃什么无有分别,吃不吃无有分别。
既然无我相,无人相,无众生相,无寿者相,有何必有“荤素”二相的分别?

荤素本无分别,分别是众生的妄想执着。

一下子不能吃全素的,可以从三净肉开始,随着功夫深入,逐渐就可以把对肉的执着放下了。

但若是把是否吃素作为是否是正法,是否了义,那就错了。

某著名邪师出门都要背着锅碗瓢盆,以确保吃饭不沾到一点点荤腥,这就是太执着了。
其人还有很多神通,甚能妖言惑众,不得不防。

对我们大部分修行人来讲,吃肉吃荤,确实障修行,对身心都有不良影响。
志公大师和济公吃肉饮酒那是因为他已经不分别这些东西,有正受正觉,当然不受此障碍。


[此贴子已经被作者于2011/10/21 12:16:03编辑过]

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11-10-21 12:34操作
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 楞严经中说,为什么佛在世时,比丘化缘可食肉:

“阿难,我令比丘,食五净肉,此内皆我,神力化生,本无命根。”
“汝婆罗门,地多蒸涅,加以沙石,草菜不生,我以大悲,神力所加,用大慈悲,假名为肉,汝得真味”。
奈何如来,灭度之后,食众生肉,名为释子”。
“汝等当知,是食肉人,纵得心开,似三摩地。 皆大罗刹, 报终必沉。生死苦海,非佛弟子”

”如是之人,相杀相吞。相食未已,云何是人,得出三界?“


又如宗喀巴大师所造《菩提道次弟广论》 下士道 深信业果 段, 云: ” 由如是等十善业道而能成佛,若有乃至命存以来,下至不护一善业道,然作是言,我是大乘,我求无上正等菩提。此数取趣 至极诡诈,说大妄语,是于一切佛世尊前欺罔世间,说断灭语。 此由愚蒙。而至命终,颠倒堕落。“

对此我的理解是,十善业道有一项不能圆满,都不可能成佛道。而吃肉,是杀业。是不可能证道的。

[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:46:17编辑过]

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11-10-22 17:30操作
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我就知道最后一定会有人说我是“执著”,    而且是“太执著”。

末学一再想说的观点是,现在做不到吃素不是根本问题,慢慢来。我们总是会有机会,我也不认为吃素就“优于”不能吃素的,就会比吃肉的更“觉悟”。只是我们要有正见,不吃全素是不可能证道的(证道和开悟是不同的),吃肉是于修行不利的。

当然,念佛法门可以让我们带业往生。即使吃肉也可以,但那不是证道,那是借住阿弥陀佛的愿力往生极乐,在极乐世界继续修行。另外,对每个人自己来说,如果能吃全素,最后往生时所受的业障会更少,会更顺利。

在家修行, 当然要恒顺众生,但我们要清楚,吃肉对修行有障碍。当机缘不成熟时,不必勉强,但我们要清楚这个道理,可以吃,但不代表没有害。

可能末学有许多问题,但真的是很困惑,我们总是拿“执著” 这个词 来定义他人。什么是执著? 末学认为,如果我说,在没有其它可吃的东西的时候,饿死也不能吃肉,这才是执著。

最后,末学只是想说,我们讨论一件事情的时候,就得讨论得明明白白,寻根究底,因为修行的路上,正见才是最重要的。而不是凡事一句:不要执著啦。 因为我们可能会误导其它的人,耽误其它人的修行。 就像修禅的时候,对每个起心动念,身体的每个变化都要清清楚楚,但不要安住于它。




[此贴子已经被作者于2011/10/22 18:43:48编辑过]

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11-10-22 18:16操作
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师兄说得真好! 礼赞师兄!

以下是引用ahah在10/21/2011 9:25:00 PM的发言:

 修行就像上学,是要跟着名师--高僧大德学,还是要自己对着书自己捉摸?
 而且捉摸出来的意思不经过大德的认证,就上来在网上不受控制地发表给无数人看?
 
 万佛城的法师的按宣化上人的教导是不吃肉,不吃蛋,不吃蜂蜜,最好也不喝奶。

 要精进修行就不要掩耳盗铃。

 


[此贴子已经被作者于2011/10/22 18:45:30编辑过]

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以下是引用lanhua在10/22/2011 9:30:00 AM的发言:

要注意净空老法师这句话的意境
老法师当是在提醒有心放纵自己吃肉的莲友,千万不要以为自己一边对肉仍然贪恋不节制一边念佛就可以证果
就如同以“阿弥陀佛”一句佛号能消种种罪业,就放任自己行恶一样,大错特错
吃素与否,在于发心。若真能体会到佛教教导吃素的原因,自然而然会发心吃素
但若要执着到非用素碗素锅做出来的素食,否则不能吃,就又陷入我执的魔境了
不单不能渡人,还会让社会大众觉得佛教徒怪异


师兄, 你想得太多了。

末学的观点只有一句: 吃肉是不可能证果的。我前面已经反复说了又说。请师兄不要延伸发散。

在第44 楼, 我引用了楞严经, 菩提道次弟广论,都只是在说明,: 吃肉是不可能证果的。

 

[此贴子已经被作者于2011/10/22 18:41:37编辑过]

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最后一楼,末学引用一段日常法师的话,“当我们以为自己100%对的时候,可能是100%错的时候”。如果末学错了,请各位师兄引用经, 论 来指正末学, 以正本清源,利益其它同修。



[此贴子已经被作者于2011/10/22 18:48:24编辑过]

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以下是引用lanhua在10/22/2011 7:55:00 PM的发言:

这句话是师兄自己的理解,还是祖师大德或是佛经里的意思?
往生极乐世界在师兄看来是脱离三界了么?

末学在这里想指出,师兄这句话不圆满
脱离三界往生极乐不等于证道
除了三资粮外,佛陀并没有将吃素作为往生净土的必要条件
所以末学以为“吃三净肉无法脱离三界,不能往生”不正确
到了极乐净土,继续修行证果,那个时候怎么还会有吃不吃素的问题呢? 
[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:35:23编辑过]

师兄,请看44 楼, 楞严经。

另外,末学在56楼已经说得很清楚, 往生净土不是证果。


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以下是引用lanhua在10/22/2011 8:45:00 PM的发言:

是啊,往生净土不是证果
到了净土要修行证果,怎么还会有吃素不吃素的疑虑呢?
所以末学以为,这个问题的讨论真的可以打住了。还是花时间多念一句佛吧
[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:45:17编辑过]

师兄, 这个问题,末学曾经看到过一个解答,但末学现在记不清出处,所以说出来,只能作为参考,如果有一天,末学查明出处了,再上来更新。

 极乐世界是不能成佛的,只有在说人间才能最终成佛。这也是佛教为什么以莲花为标志:在极烂的泥里开出最圣洁的花。

但极乐世界的修行,能让我们得到更大的能力,当我们能力足够的时候,会再到来人间,或投沙门,或现圆满在家相,直到十善业圆满,最终成佛。

所以,只要吃肉,就不可能成佛。

这个解释末学的确是在一位大德的书上看到过。 师兄可以仅作参考。等末学正明来源,上来更新。


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以下是引用lanhua在10/22/2011 8:45:00 PM的发言:

是啊,往生净土不是证果
到了净土要修行证果,怎么还会有吃素不吃素的疑虑呢?
所以末学以为,这个问题的讨论真的可以打住了。还是花时间多念一句佛吧
[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:45:17编辑过]

另外,师兄,就如我前面所说的,我们只所以在这里讨论,就一定要清清楚楚, 末学本人能力有限,但不想让其它修行的同修有误解,而耽误了别人的修行。

” 再多念佛,不“信受奉行”, 也是假信佛,不是真的。是往生不了净土的。“ 
  --- 这个不是末学本人的观点,是净空法师的观点。

末学以上所说的,不是针对师兄个人,因为末学知道,师兄其实是吃素的。



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师兄,末学有点糊涂了,净空法师的回答中,有说极乐世界可以成佛么?

以下是引用lanhua在10/22/2011 9:09:00 PM的发言:

另外,师兄理解的“极乐世界是不能成佛的”实在不妥   


问:为什么说阿弥陀佛的西方极乐世界是成佛的中转站?   
答:你如果不着相,《起信论》说的,不着言说相、不着名字相、不着心缘相,你这个问题就没有了。如果你着相,那就有着相的讲法,着相的讲法是凡夫知见。你在这个世间修行不能成佛,到极乐世界去,极乐世界修学环境比这边好,老师好、同学好、环境好;我们这个地方没有好老师,也没有好同学,环境染污非常严重。在这个地方精神上跟肉体上的压力都很重,所以修行非常困难。到极乐世界就方便了,娑婆世界这些障碍极乐世界没有。(净空法师·答香港参学同修之五十六 2006/12/1)
[此贴子已经被作者于2011/10/22 21:09:25编辑过]

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谢谢师兄指正。 对极乐世界能不能成佛,到底怎么样成佛,末学还不清楚。这一点没有发言权。非常感谢师兄的贴子。有时间,我会仔细研读。


另外,末学再想说几点,可能不对,也请指正。

1。佛经本身在许多地方都是有冲突的,有矛盾的。所以,要据四依原则,当出现冲突的时候,依了义经不依不了义经。《楞严经》是了义经,这是公认的。

2。 末学在这个贴子里,所有的论点,除了一个菩提道次弟广论,一个末学已经说明清楚还没查清来源的那段话, 其它,全是净空法师的观点和来自楞严经。 老法师在不同的场合,可能开示不同。末学只能牢牢记住,楞严经是了义经。

3。见道和证道是两 回事。这里有同修拿出金刚经里的,来说明我们不要执著,末学想说的是,《金刚经》是讲“空性见”和“不住”,这是见道。而《楞严经》才是如何修证佛法。这是不同的。

这些是末学的感想。这个贴子至少对末学很有启发。赞叹各位师兄功德!



以下是引用lanhua在10/22/2011 9:22:00 PM的发言:

 

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佛法有八万四千法门,佛都会对不同根性的人用不同的方法来传法。也许有人就适合如此传法,接受佛法呢?

我们只要对在这里发表的每一个观点,有来源,有出处。 自己的感想, 标明是自己的感想,决不把自己的话语当作佛法来传播。  末学相信,总有同修受益。



以下是引用德州小妹在10/22/2011 10:14:00 PM的发言:

佛法包含的内容实在是太广大了。世尊当年讲经说法,也会根据不同环境、不同对象,而从不同方面说法。世尊之后的诸多大德,针对不同的具体情况,也做过很多的开示。这些经典、开示,如果脱离上下文,自己用有限的智慧去理解,可能南辕北辙,很容易出问题。

初学者最好还是别讨论、别辩论、别研究,只一心一意学习,一心一意听法、念经、念佛,自己安静地学佛、做功德就好了。

如果一个人智慧还不够,自己的理解有可能不圆满,可能还片面,随便拿到网上说,可能害人害己。

引用净空法师常做的比喻:学佛者是学生,博士班才是高水平,博士班才开始研究。小学生怎么能就开始研究呢?中学生也不行。大学生也不行。就算是博士生,做出来的研究也不能保证是正确的结果。中小学生随便引一段高僧大德的开示,也不能拿这个去进行辩论。因为你的理解很可能是片面的。

其实这些都来源于我们的执着、分别,还是智慧不够,修行不够的表现。既然这样,何必不好好学佛,而要拔苗助长,急于求成呢?

这几天坛子上很热闹,我本来挺高兴的。只是热闹只来源于各式各样的辩论,我一点儿都不喜欢。

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