安了吧，欧洲穷人和美国穷人能比吗？
说欧洲穷人日子好过的，怕是没有在欧洲好好呆过吧？
别的国不了解，单说德英吧
第一，医疗免费的，你重病排个单没有一年半载不要想
第二，衣服食物，有免费没那么多，衣服没有美帝那么便宜，没有美帝的价廉物美。
第三，上学公立私立差别大，阶层一出生就固定。免费大学有，拖你七八年毕业。毕业了失业的不少。
第四，人工不便宜，没有那么多墨墨，连车站去售票员那买个票也要加一欧。导致体力工也不容易找。
第五，免费公寓楼有，你住进去就知道各种约束，连娃娃吵闹也有警察来。
美帝拿枪多，欧洲精神疾病多，不信去火车站看看单独带狗的老头老太，另外，光明正大的歧视。
一句话，就是把你当啥啥的样，穷人没有尊严，更不要说像美帝那么跩了，eat rich , 问问敢不敢。
大街上，穷富人小孩也看得出，一目了然。
没呆过欧洲的，动脑子想想，那么小的点，那么多人，资源有限，到穷人这能好哪里去
Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:09
哈哈，我从来都是鼓励大家去欧洲生活个一年半载的再发言，不染就是"草是那边绿" 呗！
住一年半载也不行，如果不工作，不交税，不养娃进入社会的话你是看不到全貌的。
Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:18
对的，不能当个游客住着，要跟普通人一样工作交税和养娃才能体会到
欧洲有的地方人工不便宜 但是德英我接触到的还是很便宜的
英国cleaning lady两小时打扫两室两卫25英镑
德国我同事的三室两卫，打扫30欧
修个马桶，装个家具，用人工都挺便宜的。。。
所以你说的是啥地方？
至于就医
医疗排单一年半载更是耸人听闻了。。。
新冠特殊情况导致延期的不讨论。
没有新冠的时候。
英国NHS的法规是对于非urgent手术，除非特殊情况，最多等待18weeks。对于urgent癌症诊断，等待时间是2weeks。
至于所谓的等待超过一年的这种事情，的确有，新冠之前2019年9月这个全NHS的waiting list上等待超过一年只有 1305人。一般来说这种情况都很特殊，比如你需要配型之类的。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 11:24
都是移民的 cheap labor 啦，在纽约这边请墨墨打扫也很便宜的，这边房子还大
欧洲医疗是便宜，别的没有太多可羡慕的
和移民有关系但不是完全相关
因为有福利补贴，他们赚这个价格也过得下去
包括伦敦的餐馆工，不说所有，大半也是英国人啊。。。挺便宜的啊。。。
瑞士什么的地方用工人就贵多了。。。
不过那个ID说的德国英国，明显不是 = =
更别提南欧西葡之类的地方，用人工不要太便宜好么。。。
你看 我们没有要让你们羡慕 这个楼主的初衷不就是发帖来群嘲我么。。。我说中低端人口在德国过得舒服，就触到他的痛处了。。。
这也是挺神奇的 这内心得要多脆弱啊。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 11:31
我在德国的cousin讲主要是移民压低了劳动力价格的原因。本来西德人做的工作，后来东德人做了，然后东德人被东欧人代替了，现在东欧人在抱怨中东的劳力抢饭碗。我都是听她说哈，也许她说得很片面，但是德国内部的排外情绪在抬头，虽然在二战以后的PC环境下大家不说，但是很多忧虑。
我没有看另外一个楼，这个楼也没爬完。就咱华人在美国靠自己的勤劳和智商赚钱的精神面貌，还是美国更合适些。想躺着吃大锅饭的，不在乎味道好不好 份量够不够的，的确欧洲更合适。也许大家都应该在那边工作交税养娃一段时间，看看哪边更适合自己。
这个还是有必要反驳一下的，德语区的中小学私立并没有比公立好，公立数量多，大部分地方最好的学校都是公立的，大学就更不用说了，好的全是免费的公立的。七八年毕不了业只能怪自己不努力啊，怪人家不收钱？
lica 发表于 2021-02-09 11:37
德国似乎公立尚可。我密的LG就是德国人，他俩住NYC，结婚前的计划就是生4个娃，然后带回德国享受免费公立教育，似乎没有觉得公立学校不好的意思。不过呢，后来难民潮就发生了，治安恶化，他们不敢回去了，生了2个娃就打住了，现在都在NYC上GT班，也不花钱。
英国公立真心不行。我在伦敦的同事都是送孩子上私立的。
华人在美国受到的伤害绝对比在德国大
在德国也不妨碍华人的勤劳致富，自力更生，社会福利是覆盖面全社会的，社会救济才是给底层的，你要搞清楚区别。
Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:56
每个人都不一样，泛泛的说意义不大，我只说我自己。
我在美国没有觉得受伤害
在英国觉得受到了伤害
没有在德国工作过，不评论
看华人上都说欧洲养懒人，欧洲大学不如美国，欧洲大学生不如美国勤奋。 我刚好这学期一门课里面一个意大利来的同学，一个德国来的同学，他们读书的认真劲跟国内高三学生一样，稍微放水的老师，他们都会在群里说这个老师不在乎学生不在乎指教只想混日子。。
cqcq 发表于 2021-02-09 11:55
所以他们来美国了啊！不然留在祖国不香吗？
德国主要是医疗教育免费。额外每个孩子们每个月有至少219欧元儿童金。各种音乐学校，骑马等业余爱好收费非常低，因为政府补助这些学校。
如果家里真的一个人税后收入真的只有1800欧元这么多，全家医疗免费，孩子从出生到大学毕业免学费，孩子从出生到25岁领取儿童金。因为收入低额外政府补助儿童资助金，租房补贴等等。
zihan 发表于 2021-02-09 12:04
对的，所以我支持美国搞免费医疗免费教育 build safety net，多收税没意见
我没明白你在美国拿个8万还说累的意思。拿个8万在纽约不就等于每天上班1-2个小时，华人聊6小时的感觉吗。就这你还嫌累。
huashan2018 发表于 2021-02-09 12:27
这个难说，清洁工估计挺累的，还拿不到8万
不是看不起清洁工哈，是说工种差异
报纸的小记者唐人街的小会计也是几万刀的收入
拿奖学金来的，读完就回去，还有一个荷兰的妹子，也是。 住在曼哈顿，我们whatsapp群里面私下聊天，说没想到来曼哈顿是这样的，到处都是暴力跟流浪汉。。
cqcq 发表于 2021-02-09 12:13
到处都是暴力跟流浪汉 那不都是民主党市长 de Blasio 的功劳？
Bloomberg 当政的时候哪里来的暴力跟流浪汉？
人工便宜
这个收入的有社会福利可以享受 比如住房，孩子上学等等，所以赚这个工资，他们也过得还凑合啊。至少没有美国的医保压力。。。
我觉得福利safety net最大的好处就是解放了这种“低端劳动力”啊。。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 12:40
欧洲那个福利吧，也就是保证你饿不死的水平。
我前面说了，我密的LG是德国人，他的哥哥留在德国，一天都没有工作过，但是靠福利也是过不上好日子的。好在父母做生意的，资产多，所以他住的是亲妈的房子，生活费是女朋友上班赚来的工资，生活多么富足也说不上，反正还可以。亲爹死了以后，分给他德国和西班牙两处旅游点房子，他才有了出租收入。这都是靠着土著的优势。在北上广，或者在美国，也可以靠啃老靠出租活着。
所以欧洲ID不是一直在说清洁工，邮局的，你说的唐人街小会计这种普通人适合欧洲吗？没人说你花姐精英适合啊。有啥好吵的
jljl 发表于 2021-02-09 12:37
您是哪根筋不对了？
人家说赚８万还能喊累？
我说，很多工种赚得少也很累，比如这个那个
我这不是帮着您说话吗？
我又没说赚得多的人不累
逻辑很难学，是吧？
是说换工作的时候。 而且很匪夷所思为什么一说到辛苦，很多人就一副，清洁工辛苦，唐人街小妹辛苦，自己精英就不辛苦了的样子。唐人街小会计苦，所以四大，Andersen, BOD, RSM, CBIZ等等等等比唐人街上的去排场的公司会计都不辛苦了？？整天整天上班如上坟的帖子都是机器人？
jljl 发表于 2021-02-09 12:46
"清洁工辛苦 唐人街小妹辛苦" 是如何推导出 " 自己精英就不辛苦" 的？
所以哪里的福利是能保证你躺着也过得像公主的？美国吗？这是福利，又不是童话。
lica 发表于 2021-02-09 12:53
您说的难道不就是我的意思？
did I say 美国的福利是能保证你躺着也过得像公主 ?
不就是都累所以才讨论欧洲的生活方式赢过美国，或者适合不同的人吗？ 都累啊你提清洁工唐人街会计专门出来干啥呢？ （避免混淆jljl是我小号）
cqcq 发表于 2021-02-09 12:56
我提出这些工种就是因为他们是反例，用来反驳＂拿个8万在纽约不就等于每天上班1-2个小时，华人聊6小时的感觉吗。就这你还嫌累。＂的观点。
精英拿的不只8万，所以呢，不能作为反例，跟他们究竟累不累没有关系
逻辑明白了吗？
并不能反驳啊，你自己都说，你说清洁工跟唐人街小会计哪里能两小时工资8万？ 有人愿意拿时间换钱，有人不愿意，政府要保证基本的住跟医疗， 是发达国家很基本的东西，不需要逼着每个人担心害怕丢饭碗。
cqcq 发表于 2021-02-09 13:02
。。。您同意"清洁工跟唐人街小会计哪里能两小时工资8万"就可以了，因为这本来就是我那个帖子的本意
支持您移民欧洲
因为你反驳的那段在说德国的福利可以让低收入人群过得还凑合，然后你反驳说德国的福利只是让人饿不死，不可能让人过上好日子。那么我只能推测你理想中的福利是可以让人过上好日子的。
lica 发表于 2021-02-09 13:03
那是您的推测
我移民不移民不需要你的意见。。。我爱发声
cqcq 发表于 2021-02-09 13:06
那当然，您随便发声
我相信人都是用脚投票的
huaren上找不到工作的要么是new grad。要么对工资有比较高的要求 要么是必须在二线城市本来就没太多机会的本地附近找。
我不和你多争论，你自己想一下你现在这个八万的随便在纽约能不能找。失业三个月换一个类似的。失业三个月医保都是cover的。如果你非要想8羡慕德国的免费医疗. healthcare上找gold的ld保险跟德国一样报销95%。月费700-800。工资少8000而已。
huashan2018 发表于 2021-02-09 13:13
对，我就是自己掏钱给我妈妈买的保险。我支持免费医疗，但是大家也要知道其实免费医疗也是羊毛出在羊身上，都在税里面了，对很多人来说，增加10%的税，就比自己买保险还贵了。