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奇怪89事件

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08-04-11 19:27操作
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以前特意去查过很多资料,视频。也问过一些当时有参加学运的朋友(都是当时北京大学生,比我大多了)——因为那时我才7岁,所以对这件事情根本没有清楚的了解。出国以后,因为感兴趣,想多了解一些真相。


 


我自己得出的结论,西方媒体显然夸大了事实,而某党也显然掩盖了一些事实。是有死人的,但并不是所谓的政府就派了军队来滥杀一气,军队来了起初只是为了威慑,并不允许开枪,但后来形势变得难以控制,也有很多捣乱的混进人群里伤人杀人的。


我认识某人还是个比较反共反毛的家伙,但他都说,你想想,在当时那种情况下,如果你是士兵,你手里有枪,你虽然一开始被上面约束不许随便开枪,但形势变得混乱,你的战友遭到袭击甚至被打死,你自己的生命也受到威胁,你会怎么做?他觉得最后的惨祸发生是双方都有责任的。


人性,武器,混乱。这些东西交缠在一起,不出问题才怪。


 


我毫不怀疑当时的热血学生们受到了反华分子的煽动和利用。可怜的是那些真正为自己的信念和理想坚持的年轻人,他们甚至为此付出了生命。而那些最开始挑头的几个人如柴玲之流,当发现情势不妙,他们已经立即准备好离开中国保全自己,只把那些被他们挑唆调动起来的孩子们留在那里不管了,他该为他们的人格感到羞耻。

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08-04-11 19:52操作
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以下是引用liumao在2008-4-11 19:40:00的发言:

那时候有好几个年轻的小战士被活活打死(或半死),然后浇上汽油烧了挂在立交桥上。要知道,没有坦克,手无寸铁的暴徒同样能把手持钢枪的战士点天灯。


 


我觉得学生搞运动,激情多于理性,有时候理想化多一些。到底谁该为后来的事件负责,我觉得不好说,如果那次没压下来,中国也许已经成为第二个俄罗斯。


 


天安门清场,应该说事前是给了很大撤退余地的。我觉得坦克对的是暴乱,而不是对的学生。学生的初衷都是好的,甚至后来市民的声援,都是正义的。但是不能否认,但是后来,所有的秩序都被破坏了,所有的正常生活都停顿了,谈判也都陷入僵局。戒严是唯一恢复秩序的手段。


 


现在回过头来看,民主这个东西是个双刃剑,和社会动荡相比,孰轻孰重,不是可以轻易把握的。


 


说得很好,我很同意。

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08-04-11 20:00操作
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以下是引用catox在2008-4-11 19:57:00的发言:

事件过后,我妈带我去长安街看过没开走的坦克,和被烧死的小战士的照片(烧过以后的)图片点击可在新窗口打开查看


 


我对当时新闻联播里天安门城楼上吊起来的已经烧成焦炭的武警战士的尸体记忆犹新,这是这么多年来,当年发生的64事件在我心里留下的最深烙印。虽然那时我才读1年级。

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08-04-11 20:06操作
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以下是引用Caffeine在2008-4-11 20:04:00的发言:

呵呵,美国政府扯谎也不是一次两次了,美国人民不还是信的服服帖帖?中国人还是太聪明了。


 


或者说中国政府在洗脑上还是太不如西方政府和媒体了,做得一点都不高明,全被人看穿,骂得要死[em99]

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08-04-11 20:27操作
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以下是引用HuarenID在2008-4-11 20:26:00的发言:

不可能, 我说分配极差哈。。。。


我刚要说呢,就我认识的那几个,好像没觉得是这样啊

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08-04-11 20:32操作
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以下是引用fairybaby在2008-4-11 20:28:00的发言:

我们学校一个老师曾经在上法律课时问大家,是否支持美国宪法中关于全民可以有权力购买枪支这一条,他说他很支持,并且提到了中国天安门64事件,我记得他当时说"如果那些中国学生都有枪的话,就不会被军队镇压杀害了". NND,什么逻辑.


 


 


 


要真那样,死的人会更多,SB老师。


 


PS:我最反对的就是美国这种民间枪支合法制度,MD。

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08-04-11 20:45操作
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以下是引用carolena在2008-4-11 20:39:00的发言:

所谓的秋后算账,总有漏掉的吧。。。 下面的我只是从同事那里听来的


他们年级时候要求每个人写一份报告,交待自己有没有参加过游行;学校的意思就是:只要老实交待了,就没事了,而且在三保证绝不秋后算账。


虽然大家写报告的时候,都回隐瞒一部分,比如实际去了5次却只说1次;但最后毕业分配的时候,不管报告上交待去了10次还是去了一次的,都没有好的分配。


不同的学校可能不一样,我也不清楚,只是来发出不同的声音,讨论而已。 因为我也是道听途说,当时俺才刚上小学。。。。


对阿,大家本来就都只是讨论:)

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08-04-11 21:17操作
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以下是引用synchronization在2008-4-11 21:08:00的发言:

 


nod,,,nod,,,我支持偶像哦。。。作为六四事件,我当时虽然小,但是还有印象。后来正反两方的录像图片,我基本上也都看了,民运人士的访谈,我也看了很多,在一片批评政府的声音中,我想为政府说点话。。


 


 


 


一开始政府其实挺软的。。虽然当时还没有过政府在这种状态下被迫跟学生对话的先例,所以政府的反应一开始有点懵。不知道怎么处理,这也就是有些民运说的给政府递万言书,甚至学生下跪,政府官员都绕着走不接(我看录像),好像政府很负面一样。。。考虑一下当时的情况,一直这么中央集权的统治环境,哪个官员敢冒然接了担这个责任呢,接了就是一种态度,中央对这个事情没集体表态的时候,哪个个别官员也不敢表态啊。。


 


据后来说,当时政府内部,怎么处理挺有争议的。有强硬的有软的,没有经验嘛,就一直争论着,学生就外面呆着。。。


 


六四不是几天的事情,好像最初从4月份就开始了,,,到六四,两个月呢。。。


 


这个六四的事情,说是游行示威,跟美国英国那种游行示威不一样。。。


 


西方的游行示威,都这么多年了,有固定标准。。。打标语喊口号浩浩荡荡折腾一天,晚上该回家吃饭的吃饭,该睡觉的睡觉。。。第二天再来一遍。。。不是很影响整个城市的正常生活的。。。。


 


中国的游行,很容易就失控。比如直接就在天安门广场搭帐篷什么的,,政府不答应我就不走。。说不好听的,这样的事情,放哪个政府身上都不干。。。比如白宫吧。3月份我去参观,就隔着大铁门,也是好多保安啊。。。你说要是几千美国人在白宫的南草坪或者国会山的台阶上搭帐篷一搭2个月,block了街道1个多月,美国政府也不会干。。。。


 


说到底国情不同,开始学生上街游行,然后就回学校,政府也没镇压,跟美国这里处理方式也差不多,派警察维持一下秩序,好来好散。


 


到后期,天安门广场上绝食,不答应就不走。。确实让政府很难办,即便这样,政府一开始也没有镇压。。我还记得赵紫阳当时到了广场,拿着大喇叭跟学生对话让学生散了,慢慢商量。。。


 


本来好好的学生抗议,政府对话对话,可能真的对当时的腐败什么有促进作用。。。


 


 


只是后来确实是变味了。。。。我个人觉得,肯定是有西方在里面捣乱煽风点火的因素。。。


 


首先是全国各地都游行,,我记得我们那个小镇上也有游行。。我妈妈去看了,回来很气愤,说都是什么烂人在游行啊,好多镇上的小混混。。打的旗号居然有“要民主要万宝路”,,,还有人喊的口号都有“要女人”。。


 


当时中国的情况是民主化进程还很弱,很多底层人压根不知道民主是什么,,不排除一部分人觉得民主就是要啥有啥,跟共产主义差不多,而且觉得民主就是美国的生活方式,只要民主了,物质水平也一步到了美国的生活水平了。。(当然天安门广场上的学生还不至于这样)。


 


总之当时不单单是天安门有游行,各地都有风气云涌的感觉。。中国共产党就是靠“星星之火,可以燎原”起家的,对这个很敏感也可以理解。。。


 


我猜测一开始中央还是温和派占上风,这个时候,强硬派就占上风了。。。然后各地有一些混乱的局面,有人借机打砸抢占便宜肯定也是有的,某种意义上,给强硬派了证据,温和派也没话说。。。然后军队就进来了。


 


 


下面事实我不清楚,希望北京的童鞋补充一下。。。


 


说kill,主要是两个地方,一个是军队开进的路上,一个是天安门广场


 


军队开进的路上,有人阻拦,应该是死人了,究竟死多少,我就不知道了。。


我想知道的是,天安门广场,究竟有刻意的kill吗?据说天安门广场开始是军队围上了,然后逼学生走,也不是进来就开枪的。好像走了大部分,据说当时清场,帐篷里有绝食都没力气走的学生了(敬佩一个),被人强迫着抬走了,,但是到底开枪了吗?我对此不是很清楚。


 


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不管怎么说,肯定是有很多人员伤亡的。。。。


 


西方势力捣鬼,也不奇怪,那是他们工作的一部分


 


政府的镇压,我觉得也是不得已的,如果不这么做,局势很有可能发展成第二个文革。。。(其实文革最初是“文化革命”,本来目的是整整不正之风,打击一下党内右派,谁能想到后来局势失控到这样的程度,固然是有人刻意推波助澜,但是当时人的素质,也很容易别利用或者说煽动起来。。。)。。真要不镇压,发展成第二个文革,将来历史又怎么评价呢?耽误的,可能就是我们这一代人。。。。


 


 


 


我最可怜的就是真的为了理想而被忽悠的那些无辜的学生,尤其是死了的。。当时他们都不相信政府会开枪,,结果用生命证明了,确实会开枪。我想起这些人,还是觉得很心痛,太天真了。。


 


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有一次跟父亲讨论起这个,我爸爸说,政府这事做的,太不漂亮了。这么多人聚广场上2个月,肯定是要驱散的。但是直接就上军队,太伤害感情,也给西方抓住把柄。何况只是学生,市民,小混混,根本就没有武装。上军队,有杀鸡用牛刀的感觉。


 


父亲给我举了“四五事件”的例子(就是群众自发借悼念周总理去世,来反对四人帮,也是天安门广场上聚集了很长时间,汗一个,传统啊~~),政府也是处理了,不管做的对不对,但是处理方式漂亮很多


首先不要让示威的人聚集那么长时间,时间越长影响力越大,处理起来就越麻烦。


其次不要上军队上枪上坦克什么的,毕竟是人民,而且市民没有武装。当时派的是“工人纠察队”,就是组织一些身强力壮的工人(不知道有没有军队,就算有也要便衣),手拿大棍,进入人群,一阵挥舞,这一乱,那些不坚定的,凑热闹的,直接就跑散了(汗一个,如果是我看见有人挥舞大棍子来,我估计也吓得跑了),剩下一些坚定的,就连扯带架的,几个人对一个,直接就带走到公安局了(我听着描述怎么像城管呢。。)用不了多久就处理干净了。。。不会有大量的死亡,而且不动用军队不动用武器,这个处理等级一下子就下来了,,也不会让政府被人抓住很理亏的证据


 


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我挺同意我爸爸的说法的,当时的情况,肯定不能任由发展下去,何必真上军队开着坦克开枪呢,让军队便衣,然后直接就进广场,把学生架着带离,这样学生也不会有什么伤亡,我们也不会经历89后很麻烦的西方舆论。。。


我光排就行了。

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08-04-11 23:18操作
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以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 22:55:00的发言:

可能他们太急于找个东西来依托自己的精神了


信仰缺失吧。


 


不过我觉得要靠信仰来支撑人生的人,本身心灵就是很脆弱容易被人影响的。


 


所以想想也不奇怪。

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08-04-11 23:26操作
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以下是引用synchronization在2008-4-11 23:24:00的发言:

是,我们家那里也是香功。。。我妈妈爸爸都不知道什么是法轮功。。。


 


我们那里的人说,有练那个的功夫,想法去多挣钱不好嘛


我奶奶且练了一阵香功啊那时候。


我爷爷对此特不屑[em94]

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08-04-11 23:56操作
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以下是引用zhuwushan在2008-4-11 23:44:00的发言:

 


柴玲的用64获得的资本不少了把,拿到了一个又一个的名校学位,赚够了名誉和金闪闪的简历,还差点得什么挪威诺贝尔和平奖(达赖得的那个),现在风向变化,说自己远离政治,年幼无知,实在是太恶毒阴险了,她真的是背负很多年轻的生命的历史罪人。


我现在越来越相信自己对这个破奖的判断了,渗透着西方国家政治丑恶的虚伪牌坊而已。

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08-04-11 23:59操作
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以下是引用daka在2008-4-11 23:57:00的发言:

网特是指pro还是anti我党的?我一直以为是网警呢~看起来好像我理解有误。

网络特务。特务嘛,聪明的MM你说那是干吗用的?:)

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以下是引用babie在2008-4-12 0:01:00的发言:

我要再给大家宣扬一下法轮功的思维哈听过的表嫌我烦哈


我们学校一轮子,国人,出来读phd,因为跟随老江游行抗议,追随李大师转了master


虔诚就不说了


就说她实验室那个电话,经常有轮子组织打来,有时候她不在,大家接起来就听见,各位功友请注意,各位功友请注意,4月16号大师将乘坐xx航班于xx点经过纽约上空,请各位功友届时不要坐飞机在纽约附近,以免有啥啥光发生爆炸啥的


真事哈,真的电话。


笑倒[em82]

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以下是引用daka在2008-4-12 0:03:00的发言:


那就是我没理解错了~~那前面怎么有人说政府该清理呢?

俺没看到,爬楼去先~~~

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以下是引用babie在2008-4-12 0:03:00的发言:

j'y是啥?妓院?精英?酱油?金庸?

精英

 


呵呵是反语

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以下是引用SHLVR在2008-4-12 0:16:00的发言:

这里的MM在国内都是一帆风顺的长大的吧, 可能父母一辈受到的冲击也不是很多。


政治是很沉重的话题, 没有经历过的说起别人也很容易, 很多事情还是多看多研究再发言比较好.


 


 


我想听JJ就我们讨论的话题表达一下你自己的观点。


要不我没太明白JJ你说这番话到底在针对什么事情哪些发言,是什么意思[em228]

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以下是引用gegeqing在2008-4-12 0:24:00的发言:

  为了奥运,一切都是为了奥运。想当年我们为什么没申请到悉尼那一次,很多人说韩国临时反水,没投我们。其实就是跟美国关系没旅顺啊。后来我们送了几个大单子,私底下达成一些不平等协议,总算是把美国人摆平了。

   加入WTO也是一样,我们都要割地赔款,才行。

   前段时间本来和德国的关系紧张,想着发展法国成为贸易伙伴,给人送了那么大一比钱,结果呢。其实从韩国当年投票的那件事,中国就应该吸取教训了。再看看北韩,我们每年给他们那么多钱,结果呢?

   中国的外交政策是在是应该改改了,我们已经有足够的实力强硬起来了。

中国这些年的确是花钱讨好拉拢但养了一群白眼狼,没几个真朋友。

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以下是引用lizice在2008-4-12 0:25:00的发言:

顶这个。。。中国的外交好像一直都是跟一百五十年前一样,割地赔款,跟中国文化相似,不具有主动性和攻击性,总是被动的。

我恨就是恨这一点。


 


中国的民族性太不aggresive太温和,太没有侵略性。


 


就这样还被西方国家这样不遗余力的批斗搞臭诽谤,给生生塑造成个monster形象。


 


窝囊气比什么都难受。

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08-04-12 00:37操作
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以下是引用好吃懒做猫在2008-4-12 0:32:00的发言:

 


 


本来嘛, 没有永远的朋友也没有永远的敌人, 都是相互利用而已, 所谓WIN-WIN都只是暂时的...


 


 


你没明白我的意思。


 


国家间的互利互惠和利益交换,这样的道理谁都明白啊—_—


 


我是说,没养出拉拢几个到了关键时刻可以真的站到自己这边来帮忙说话的。连什么暂时的WIN-WIN都鲜见。这是外交策略的不明智。


 


就小巴还算个靠得住的,还有谁。。。我仔细想想


 


 


 


 


[此贴子已经被作者于2008-4-12 0:38:44编辑过]

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08-04-12 00:53操作
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以下是引用SHLVR在2008-4-12 0:42:00的发言:

 


非常同意。


我们从小受的教育, 爱国爱党是不分的。 个人要服从集体, 为集体利益牺牲个人在所不惜。


可是一个人的生命是最宝贵的。 所以不要随便说要杀谁, 关谁。


说实在的你觉得这教育成功么?放在改革开放前还能洗脑,对后来的人和孩子,根本就没有作用了。我80后的我都无视这一套了。现在只听见骂GCD的,尤其在国内的BBS,谁说拥护GCD就会被骂死。就会被说成五毛党,网特,呵呵。


 


我觉得现在的中国人越发的精明了,并不是像若干年前那么好愚弄了,资讯丰富了,政府慢慢放宽民间的自由气氛,都有关系。


 


我很记得几年前国内的报纸在讨论中国小学教科书的更改,细节记得不清楚,大体是说,以前的教科书总是教育大家一定要以集体的财产为重(不还有个故事是什么发洪水,有人为了抢救集体财产,为了保住林场被冲走的木头结果自己被流水卷走牺牲么,这个故事之前一直当作例子教育大众要将集体利益看得高于一切)但是现在的教育已经变成:人应当珍惜生命,生命价值应该比一根木头更珍贵更高。这个故事的教育歌颂意义已经被推翻了。


我觉得JJ是不是跟国内也脱离得有点久。妄自猜测哈[em99]

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