不会这样的。 没有 tenure , 稍微有点本事的人都不会去学术界了。 大部分人谁一毕业就是牛人啊？ 有学术界tenure 制度下持续稳定nurture 的土壤， 才有了大部分人的成长。 所谓大牛不在乎有没有tenure, 确实是这样。 但是只剩下那几个大牛，也就没有高等教育这个行当了。

sweettea 发表于 2023-08-03 08:00

是啊，没有高收入，工作还很高强度，如果还没有保障，智商比较高工作比较努力的人是脑子坏了还是家里有矿要去做这行呢？

教授工作还是不错的，

1. 工资跟工业界其实差不多，特别是按九个月来算

2. 工作时间灵活自由，有寒暑假

3. 相当于自己做老板，可以做自己想做的事

就算没tenure，还是有很多人愿意做的，特别是那些对科研有真爱的。

yummy_agpr 发表于 2023-08-03 08:51

根据我的优先观察，sample size 学术界~20， 工业界~50

工资大概是工业界工作的30%-70% 之间吧，depending on location。

工作时间灵活，但是你总得花那么多时间，大概是工业界时间的120%-200%吧

自己做老板这个没说的，确实很爽

有人会做，但是基数少很多，数量上不去，质量也很难上去

所谓的九个月收入，并不是只干九个月的活啊。暑假里学生要答辩，proposal要due，文章要修改，总不能不干吧？工作都有个连续性，一般是一个投出去，一个在做，一个在想，这是起码的吧，躺倒一年两年就有点难以为继的紧迫感。

回复 47楼tuzituzi的帖子

没有tenure,教授工资会涨，而且教授还有pension和其他好的福利。工作时间120-200%的教授更不用担心了– 废除tenure不是针对他们的，而是那些拿到tenure后摆烂躺平，只工作30-50%的同事。

yummy_agpr 发表于 2023-08-03 09:19

涨工资不是上嘴皮碰下嘴皮啊，这得看budget，enrollment，spending，根本不可能一下子给你涨多少啊。很多学校有的时候根本不涨工资你知道吗？

稍微懂一点公立学校budget也不能这么指望吧。

pension和孩子学费的福利，差不多是最重要的两样大学的福利了，但是很多pension system表现不好。

至于说只工作30-50%的tenured faculty，我放眼四顾，认识的faculty中一个这样的也没有..

州政府制定法律的人，必须有一些是higher ed的insider，不然太糟糕了，这么多误解

张益唐没有tenure不也做出了大成果？所以这个看人，跟tenure没大关系。很多千老做出成果时都没有tenure.

yummy_agpr 发表于 2023-08-03 09:23

不是只有一个张益唐吗？你希望做研究的人都无妻无子？

取消tenure也挺好， 大部分人都打一份工，只要不犯什么错误，搞好同事关系，工作可以很安全。热爱科研的多干点，有了成果再奖励。不要用tenure的胡萝卜大棒抽的人拼死拼活，消耗生命。

最流氓的是像Georgia这样， tenure 还要评，又不是真tenure。

shopping_tiger 发表于 2023-08-03 09:54

呵呵，那么有的人就等不到奖励了，因为出成果周期长，也需要赚钱养家，直接转行了啊

支持废除tenure的各位，是希望最聪明的脑袋都在华尔街和转码吗?

making academia less appealing 是损害科技的可持续发展啊。

公司的研究都是利益导向的，说停就停，科研机构和学校的研究，方向更丰富啊

那还有人拿不到tenure必须走人呢。

shopping_tiger 发表于 2023-08-03 10:00

可不是吗，tenure也得先拿到，先证明自己才有对吧？既然如此，现在的德州faculty们tenure是挣来的，这样拿走是不是不公道

至于取消后来的人的tenure， 那么就是push talents away from academia， 端看德州想干啥了

以前一个老同事说，tenure之前，做你觉得重要，也能在time frame里work的东西，大的难说结果如何的，留到你tenure之后试试看

要是取消了tenure， 那就是一直短平快

我说废除tenure也不错，其实也是心疼faculty啊。 简直是要把年轻faculty榨干。 就像万恶的实习医生制度一样，特别邪恶，年轻人学习或者证明自己，需要这样在短期内熬干榨干么？

shopping_tiger 发表于 2023-08-03 10:04

降低工作的待遇（sort of）也不是就许可大家就集体摆烂吧

不过也许就真的全体摆烂了，或者来个迁移潮

明明只是push talents away from academia in Texas啊。。。

Centauri 发表于 2023-08-03 10:09

哎，多关注几个洪州的bill，你大概会发现，他们在疯狂试探，一个州如此，另一个跟上

现在大学里搞科研的大多是留学来的中印 (尤其stem)，聪明的美国人都去华尔街了。

xiaohaot 发表于 2023-08-03 10:35

所以中印stem都不是聪明的脑袋是吗

最聪明的脑袋都留在academia对社会的发展进步是不是最优方式？如果废除tenure可以促进人才在学术界和工业界合理分配和流动，我看是一件好事。美帝现在的衰落很大程度是工业的衰落，学术界还是thrive的。

yummy_agpr 发表于 2023-08-03 10:50

工业的衰落和成本，市场，工业化的生产方式有关，跟聪明的脑袋的关系也有，不是决定性的，因为聪明的人很多啊...

感觉很多美华经常陷入一种困境，就是大多人本质上观念上其实都是保守主义，所以不自觉就去支持共和党，反感民主党。

但又作为移民，无法与共和党主流，或者白右融合，经常在摇摆中彷徨

mengs 发表于 2023-08-04 08:42

说的有道理啊