真受不了美国人的有些做法-第1页

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以下是引用bipolar在1/22/2010 8:12:00 AM的发言：

支持这个。

中国也不是都支持打胎。说一个真实的故事吧，那时候我才18岁，刚考进了一个不错的大学。我的邻居是妇产科医院的领导，应我父母嘱托给我上了一堂课，主要TOPIC就是不要怀孕（我还没有谈朋友，他们觉得不谈朋友不可能，只能从怀孕上禁止）。她家有一个很可爱的小BABY，她说是2个高三学生的结晶，2个人都是教授子女，世交，女孩子一点也不懂，就怀上了，男孩子那年参加高考，考进了TOP3的大学，女孩子当时肚子很大了，六神无主；我的邻居告诉她，最好不要打胎（她是妇科医生），如果是男孩子，她帮忙去找人家领养。。。结果真是男孩，女孩子就休学把小孩生下来了。第二年女孩子考进了另一所TOP大学，2个人据说分手了。小BB给一个美籍华人家庭领养了，马上就去美国，据说要小孩的人很多，他们挑了条件最好的家庭。我觉得这个结果两全其美，保住了一条生命。

我反对打胎，除非胎儿有严重先天缺陷，不能存活的。觉得中国计划生育作的太过分了。

我的姨妈是妇产科医生，这么多年来，她打了无数次胎，不少是强迫打的。。。有一次我到她的城市去看她，她犯了错误，就是一个2胎，小孩已经很大了，引产小孩出来是活的，领导让她把小孩弄死，她不干，说那是个活生生的男孩，她犯错误了，然后写检讨，要很深刻的那种，后来我爸爸写的，我爸爸文本很好，果然“挖了思想根子”很深刻的。。。小孩得救了，那家人家是做小生意的，就想要一个男孩，后来他们也不知道我姨妈背了一阵子黑锅。

[此贴子已经被作者于2010/1/22 8:30:01编辑过]

这叫什么两全其美~~~好好的一个女生，十七八岁就生了孩子，而且再也见不到孩子了，对以后的人生有多大影响？浪费了一年复读都不算什么了。那个男生我看也没学到什么教训，觉得弄个孩子出来也不是什么大不了的事，以后难免再犯。孩子自然知道自己不是亲生的，因为美国家庭领养的嘛，对他/她的成长有什么影响就更难说了

我个人认为所谓堕胎是不负责任，生下来才叫负责任理论很荒谬。难道所谓的对一个生命负责任就是只负责把它生出来？10几岁的孩子自己都还管不好养不活，生下来还不是要么丢给父母亲人，要么丢给领养家庭。让孩子在一种非常态环境中成长就是负责任吗？

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以下是引用hanami77在1/22/2010 11:24:00 AM的发言：

这也要看在什么情况下堕胎。　
能够在１２周之内搞定的，那也就算了，如果已经５个月以上了，国内农村也是强行堕胎的，这完全就是对孕妇生命的摧残。　
更离谱的是某些计划生育严格的地方，８个月的胎儿也二话不说强行打胎。　

我不是天主教徒，自己也还没有孩子，但是我觉得人应该对生命有最起码的尊重。　
有时候自己还没遇到的事情不要想得太理所当然，如果意外怀孕的是你，你的反应可能也没留言中那么斩钉截铁了。　

曾经年轻不懂事的事情，也意外过一次。我无法想象如果当时生下来生活会变成什么样子。美国这个社会对teen parents和私生子要宽容许多，即使这样他们的生活也很不容易。在中国社会就太难了，需要承受多大的压力啊，我不认为这样对孩子是负责任

BTW，我个人是赞同计划生育的，虽然确实也导致了很多社会问题。当然这是另外一个话题了。我和zt都是独生子，以后父母养老什么的确实是个很大的顾虑。但我觉得至少计划生育是中国人对全世界做过的很负责任的一件事。像美国这样3亿人消耗着跟中国10多亿人相当的资源，还毫无节制的生，还每天大喊着人权。我看美国的所谓人权就是建立在剥削落后国家人权的基础上的，所以那么多老莫才会肆无忌惮的生，真是虚伪之极。

当然7、8个月了还要强制引产是另外一回事，我也觉得不人道。不过大部分堕胎与否的选择都是在3个月之内做出的吧

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总之我的观点是：生孩子的重点是在养而不是生，如果不能养就不要生~~
当然每个人都有自己的观点，我不是说其他观点就是错的，只是表达我的看法而已。反正bbs不就是让大家各抒己见的么~~~

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以下是引用kittypeny在1/22/2010 11:50:00 AM的发言：

父母替娃做的决定多了去了。。。。也不光是在打胎上。。。。。。。要怨恨，还可以怨恨父母没钱没给自己上私校拉，父母没地位没给自己找好工作拉，等等。。。。。。。。。。

re。第一，我可以说女孩做决定生下来，其实还不是父母在养，那不是说是女儿替父母做决定了？父母就不会怨恨？第二，女孩做决定生下来，就是替她自己的孩子做了决定，她怎么就知道它就愿意被生下来？将来它就不会怨恨这个决定？

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以下是引用hanami77在1/22/2010 11:57:00 AM的发言：

我理解你的意思，问题是很多时候这种负责与否的断定是case by case的。　
就拿这个例子来说，你的看法可能是被领养的孩子不会幸福所以更好的选择是不把孩子生下来，但也许当事人的想法跟你不一样。　

我也支持计划生育的根本利益，从基本点出发是中国很必要定的一条法律。而且中国的政权是可以藐视宗教的影响的，别的国家如美国或印度是不可能的。　
所以我觉得拿美国跟中国直接做比较，而说哪一方更有人权的比较没什么太大意思。
如果二战后中国政权是支持各个宗教群体正常发展的，那可能现在的国人对堕胎的看法会跟现在的不一样。这只是假设。

城市里相对好一点，农村（中国的８０％人口），很多超生孕妇都把怀孕遮掩到５－６个月才被发现。　
强行堕胎的例子太多了，尤其是人口多的省份如四川，河南等等。　
我姑姑她们医院去农村义务普及生育健康，单一个村就有不下１０多个妇女在怀孕６个月后被强行打过胎。　

你说的超生的情况我也很了解，我亲戚里面就有好多例子。那个有很多问题牵扯在里面，我也很理解农村人口想多生，想生儿子的愿望。我这里针对的主要是teenager或者未婚怀孕的问题，让一个未成年人去做出对一个生命负责任的决定是很不合理的，他们根本就不知道要负的是什么责任。而作为一个未婚妈妈（即使已经成年）要承受的压力以及让自己孩子承受的压力，至少在中国还是相当大的。所以我觉得，第一让父母为孩子做决定是有必要的；第二，把孩子生下来而却没有能力抚养，这绝对不是负责任的表现

[此贴子已经被作者于2010/1/22 12:20:44编辑过]

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以下是引用bipolar在1/22/2010 12:05:00 PM的发言：

可以送人啊，我朋友要领养小孩，等了４年了，还没有排到，花了好几Ｗ美金了。　为什么生下来了就不舍得送走了，还没生就可以杀掉？　

另外，你怎么知道小孩愿意给杀死还是愿意生下来，打胎的时候胎儿很可怜的，生命已经形成了。　

　算了，不吵了，这种问题，争了几千年也不会有定论的。

我说的那两条只是反驳“父母不应该帮孩子做决定，否则孩子将来可能会后悔”这个逻辑中的漏洞。就算送人领养，也不能保证小孩将来不怨恨亲生父母~~~而且找人领养也不能justify亲生父母生而不养就算尽责任了

再说个可能冒犯宗教人士的话呢，3个月之内的胎儿我真没有太多那是一个实实在在的人的感觉，只是一个细胞在分裂成一团细胞，都还没有成型~~~sorry我只是随便说说，这不是重点哈

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以下是引用kittypeny在1/22/2010 12:40:00 PM的发言：

好像6周有心跳。。。。。不过我还是不觉得那时候是人。。。。。。。

哦，好吧~~N年前学的发育生物学，早还给老师了~~~就记得细胞分裂到64个还是多少的时候叫桑椹胚，那个图看的我可难受了~~

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以下是引用kittypeny在1/22/2010 12:56:00 PM的发言：

与其说pro choice不如说我觉得应该大力宣传避孕。如果科技发展到套套不影响任何人的感觉，还很容易apply （这2点是现在很多人根本不按说明使用，造成避孕失败的原因），是不是使用的人就会更多？
........
又或者aids更狠，搞的人都怕怕，不上套誓死不从。。。。。。。

避免杀生最好的办法是避免unwanted pregnancy啊

totally agree

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以下是引用ponnie在1/22/2010 1:11:00 PM的发言：

这是个极端的例子,这么说,生孩子也有死人的呢,到时候父母又后悔为嘛让孩子生了............生不生不是最重要的(说实话生很容易); 最重要的有没有能力养.假如家庭非常支持,也有那个财力,就生呗. 那种没钱没脑袋的,生了就扔给社会的, 太不负责任了!!!!!!!

这就是我前面说的point：要生就要养，不能养就别生，这才叫负责任。否则只是让别人帮你负这个责任而已

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至于找人领养，算是一个折中吧，但是也不能说就算是对生下来的孩子尽到责任了。

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以下是引用bipolar在1/22/2010 1:28:00 PM的发言：

我以前对我姨妈说，这种没钱的人为什么还要生孩子？　我姨妈火冒三丈，没钱就不要生孩子啦，什么意思，只有有钱人才有权利生孩子？

其实生孩子的事情，是个人的权利，别人无法干涉。

扔给社会也可以，送给孤儿院，让没有孩子的家庭领养不是很好吗？　

孤儿院的孩子~~大家去孤儿院感受过吗？如果不记事之前就被领养，可能会好很多。否则心理上的伤害恐怕是一辈子的~

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以下是引用bipolar在1/22/2010 1:28:00 PM的发言：

我以前对我姨妈说，这种没钱的人为什么还要生孩子？　我姨妈火冒三丈，没钱就不要生孩子啦，什么意思，只有有钱人才有权利生孩子？

其实生孩子的事情，是个人的权利，别人无法干涉。

扔给社会也可以，送给孤儿院，让没有孩子的家庭领养不是很好吗？　

应该问的问题不是没钱的人为什么要生孩子，而是不打算自己养的人为什么要生孩子？（除了为人代孕的情况）

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可以说生孩子是个人的权利，但同时养孩子就是相应的义务，如果不能尽义务，就没有理由要求权利

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以下是引用hanami77在1/22/2010 1:41:00 PM的发言：

那是不是所有多数居民还在贫困线以下的国家都应该不许公民生孩子啊？　
如果生孩子的时候可以尽义务，但之后发生意外了，或者夫妇俩都失业导致家庭经济出现大危机，是不是也要被骂成不负责啊？　

一开始我还挺同意你对teenager生子的观点的，但如此generalize 就有点鲁莽了。

这个，是我没说清楚吧。养孩子并不是只金钱上面的考虑，我说的teenager生孩子的问题不只是养不起，更重要的是没有一个完整的家庭，没有正常的环境，而且做妈妈的自己各方面也没有成熟，所以在抚养教育孩子上可能会出现很多问题。而那种生下来就送人甚至丢给孤儿院的，更显然是完全没有尽一点义务啊！穷人生孩子，至少是自己在养吧。那种生下来到处送人的，当然也叫不负责任！而一个家庭发生意外那是另外的情况，但可以期待作为一个已经成家立业的成年人应该有更强的承受能力。至少从概率上说，一个30岁的丧偶妈妈会比一个15岁的少女妈妈更懂得什么是对孩子的责任吧？

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以下是引用ponnie在1/22/2010 1:48:00 PM的发言：

我怎么没看到那个mm有这个意思呢,我觉得不是她generalize, 而是你太偏激了图片点击可在新窗口打开查看

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以下是引用bipolar在1/22/2010 2:26:00 PM的发言：

关键是只要有1%的可能，就要去争取。就算小孩以后很糟糕，你能说他没有活的权利吗？

扯远了，我虽然不赞同打胎，但是如果胎儿母亲的决定还是要尊重的，现在的TOPIC是无视母亲的决定，是否要硬性打胎？是否要父母代替子女作出这样的决定，去剥夺一个生命的权利？

有1%成功的可能就要忽略99%失败的可能么？那只能在资源无限的乌托邦社会里才能实现。一个社会要对其中的个体负责，某种程度上有必要对资源进行强制分配。一个teenager所生的孩子组成的群体，他们消耗的资源比一个正常家庭里面的孩子组成的群体要高。一是因为他们的父母大多数自身还不能为社会做出贡献，所以消耗的都是别人的资源；二是这个群体更有可能导致社会中的不稳定因素。既然社会资源是有限的，我可不可以说，如果保障了这个生命的权利，就相当程度上剥夺了另外一个生命的权利？就好像那么多老莫乱生孩子，占用的难道不是辛辛苦苦工作的纳税人的资源？就不是侵害了其他人活得更好的权利？

所以从整体的角度考虑，我觉得如果需要无视母亲的决定也是可以理解的。就像计划生育需要强制打胎，虽然美国人总是嚷嚷不人道，但是这种不人道保证了大部分人可以人道的生活，甚至也是美国人可以活的这么人道的部分原因。而从个体的角度考虑，父母代替子女做决定更是可以理解的。第一，任何有理智的成年人都知道这其中包含的责任有多重大，一个未成年人是很难承担的；第二，就算真的生下来，如果不送人养，那很大的几率还是得由父母养吧？既然这个责任要有父母承担，为什么不能由父母做出决定？