后面都跑题,我说说印象中的89吧,那时候才5岁,稍微平息了一点的时候我爹骑自行车带我上街去逛逛,看到了烧焦的人民商场
最最最恐怖的是看到了天府广场的毛主席像下面的右边有一具烧焦了的武警尸体,肠子被拉了出来绑在肚子上面........我现在都没法忘记这个,噩梦一般
所以在我的心目中虽然理解学生的本意,但是无法原谅那些暴徒和领导人,都是爹娘的孩子,为什么要对这些小战士这么残忍!!!
后面都跑题,我说说印象中的89吧,那时候才5岁,稍微平息了一点的时候我爹骑自行车带我上街去逛逛,看到了烧焦的人民商场
最最最恐怖的是看到了天府广场的毛主席像下面的右边有一具烧焦了的武警尸体,肠子被拉了出来绑在肚子上面........我现在都没法忘记这个,噩梦一般
所以在我的心目中虽然理解学生的本意,但是无法原谅那些暴徒和领导人,都是爹娘的孩子,为什么要对这些小战士这么残忍!!!
印尼那次华人真是惨.西方媒体就那德性.我最奇怪的还是,为啥中国政府都不说句话.
那些只叫做华人了,不是中国公民,政府要是说话就显得管太宽
确实不能管
否则可以叫做干涉内政
政治是绝对不能以个人的意志和感情为转移的
64是个决策失误. 从一开始就应该严格戒严,全赶回家去, 不要给他们机会. 给了他们闹事的机会, 最后越闹越大,才收不住了. 军队镇压不是个好事, 我希望从一开始就不出现需要动用军队的机会.
正解~
我很迷惑的问一句,哪个美国人没事聚在一起研究美国当年怎么镇压黑人暴动的?以致于上升到政府没有人权没有XX没有XXX的?
中国人就这么喜欢反省么?眼光能不能朝前看?中国的政府现在不是正在改善么?
我们没有杀人好不好?拿事实来说话吧,请别扯64,谁能真正说清楚其中的渊源和恩怨?!到底谁对谁错,历史自有公断
他们当初是被伊拉克人民欢迎去的,去帮助他们建立新的次序。 但是bush政府里的几个头面人物连走几步莫名其妙的棋,(当时军队里的人都反对), 把真个社会彻底拖垮。那几个头面人物没去国伊拉克,根本不了解那里的情况。 具体事件我就不在这里说了,网上很多资料,我还看了美国人制作的一个记录片,详细地讲述了事情的前前后后,比较客观。 mm如果有兴趣,应该看看。
你还真相信是这样的?我狂晕~~~
对呀,事实都还没搞清楚,就开始说这些了
我再问问一遍,姐妹们的周围有哪些老美揪住当年镇压黑人暴动不放的?没事就挂在嘴边讨论批判的?
中国政府做的事情算够温和了的,还被人这么说,涛哥啊~你真不容易啊~~
萨达姆是一代枭雄,褒贬都有,但是这人的气魄远胜于某位总统
在很多伊拉克人的心目中,就算再恨他,但也不得不承认这人乃是真真正正的一代枭雄
说认真的哈,俺健身加不吃晚饭减的,真下去肥肉了(主要肥肉太多了可能)
我知道我自己这辈子都没法骨瘦如柴,瘦到夏天穿啥都敢穿就成了
小声说一句BSO的,娃哈哈,我怎么吃都不长肉肉
互相扔臭鸡蛋的大选. 咳..丢人...也就是美国媒体在那里美化台湾.
对,台湾大选就是一个joke,扔大便的还有呢,娃哈哈
不过人家认为那是民主进程嘛,虽然我觉得很寒中国以后要是成这样的状况,妈呀,我怕怕了
拉出去游街
记得给我戴个小面具,人家羞羞
大便的记不得太清楚具体细节了
只是在电视上面看到过“议员”打架,然后A脱了皮鞋去砸B,接着B也脱了皮鞋去打A,然后两个阵营的拉架,很神奇
昨天晚上在这个帖子里蹦达了一晚上,实在是蹦达不动了。。
89的问题,我觉得是growing pain。。无论对政府还是对民众(学生,市民)
事后诸葛亮是很容易的,当时很难做到perfect,尤其是在一个转型时期
即便是当时热情的学生,我也觉得他们没有分清楚什么是民主精神,什么是行使民主的必要程序
当时学生的情况,被热情control了,以一种“逼宫”的形式逼迫政府答应自己的条件,本身也是违背民主精神的。
虽说是得到了市民的支持,但是中国占人口最多数的,并不是市民和知识分子。
开始反贪污腐败的目的是没错的,但是当涉及到一些detail的时候,比如学生提出换领导人,换学生自己认为可以带领中国走向富强的领导人,撤换学生认为不合格的领导人,这本身就不符合民主精神,因为“民主”的“民”,是全国人民,绝对不是仅仅知识分子,如果政府真的换了学生support的领导人,又如何证明这个领导人是全体人民support的而不仅仅是学生为代表的知识分子support的呢?喊口号“民主”没有问题,但是一旦具体下来,怎么个民主法子,问题都出来了。学生如何证明,自己的plan,真是得到了13亿人的支持呢?比如政府提出民主从基层搞起,先搞村选举,再一步步扩大,被学生拒绝,说要求直接改革到最高领导人,学生考虑过“民”的想法吗?尤其是占中国人口绝大多数的农民的想法吗?我能不能说学生拒绝了政府的这个提议,是“强奸民意”(农民)?
从深层次里说,当时,即便是受教育程度最高的大学生,内心里也是不具备真正的民主精神的。受到中国传统文化的影响,知识分子阶层以一种拯救者的面貌出现,作为全体社会阶层的代言人出现,某种程度上,是蔑视其他阶层的“民意”的。不好听点说,就是觉得众人皆醉我独醒,所以我要帮助你们,我很悲壮。这种想法,不是民主的本质。。。
再比如说这次运动提到的“法制”,当广场上高喊“公审××”的时候,我真的不认为“公审”这种形式是“法制”
不过,这次学生运动,一则对detail的plan的涉及不是很多,仅仅喊口号,而口号总是挑不出毛病的。所以掩盖了很多深层次的东西。如果一旦真是学生胜利了,后面的发展会证明,学生主张的,也不是真正的民主。二则学生有伤亡,也付出了很多,即便是有问题,这时候说,也显得很不nice很不人道。。
我一直都不敢说我自己的这个想法。。。
但是从学生的一些表现来看,我真觉得,当时走民主化的路,基本上是不可能的。。。
红字部分我无比赞同
总的来说,我非常同意MM的观点
那是爱国,把安危都置之度外的,可是只有十几岁 呵呵 也许是一辈子只能遇到一次,不参与说不过去。英语老师每天向我们通报北京的情况,然后我们就觉得有责任唤醒麻木不仁的市民....... 我们是挺远的城市,大家不大管。 于是我们把标语贴到市政府,贴到当地的院校门口...........
那时候我 《 15 岁。 被人利用?谁利用我们啊。英语老师? 就是最纯最简单不需要任何理由的感情,不需要考虑任何其他。
要说我其实也是6.4受害者,只不过是另外一种意义上的。
我们宿舍两个最激进,另外一个同学的偶像是萨达姆,巨大的头像贴在墙上,估计他现在过得会很郁闷 呵呵 呵呵 呵呵。 常常想为什么我这么激进,估计也是党教育出来的 呵呵
你们的方式选择的是“逼宫”,甚至被某些人带动起来骚乱,请问这是民主的体现么?
问题是人家还特光荣觉得。
我老公一开始还觉得真是伊拉克人民欢迎美国人民呢。我说算了吧您哪。拿脚趾头也能想出来这两个是水火不容的啊。
后来他现在改说北方人欢迎了。
我说欢迎也是暂时的。人家现在肯定是恨得呀根子痒痒。穆斯林怎么能让基督教徒通知呢?
他就没话说了。
过两天估计就让我统战了。
说起统战,我也最近正在努力中,争取把几个去过中国,对中国印象很不错的美国佬给拉过来
东突是拉登+美国一起在撑腰?很崩溃~~那个头子热啥子娅来着的,还提名炸药奖了~~我彻底对炸药奖无语了,赤裸裸的恐怖主义行为还这么立牌坊的,炸飞机,炸公交.......
对,谁叫中国人太精明呢
美国政府一样早就没有credit可言了