一直困惑于释道荤与素的问题-第1页

lanhua

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以下是引用德州小妹在9/1/2011 1:24:00 AM的发言：
有没有什么经或是佛号可以念来使家人信佛的呀？

咒子我实在是念不来。多谢！

关键是回向念什么都好
当然，也有家人本身业力和法缘的问题

lanhua

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佛弟子首先要明白吃素是为了什么
因为素食好吃，能让身体健康？固然如此，但如果从这个发心去吃素，还是贪欲
因为担心障碍修行？担心功夫不得力？障碍往生？这样的发心还是有私欲，为自己想
我们佛弟子吃素，从佛法的角度来说，一切众生都是我们过去的亲眷，基于因果及慈悲等道理，不忍心吃众生肉。

lanhua

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净空法师开示：

答：至於家人吃剩下的肉，如果你吃长素，剩下来的可以布施给其他动物、鸟兽吃。

问：我们吃素，请问可以帮别人买鸡鸭鱼肉吗？

答：最好不要买活的，可以买三净肉，决定不要杀生。佛说的三净肉是「不见杀、不闻杀、不为我杀」。你家里人没有吃长素，你总要照顾家里人，这个可以，但决定避免吃活的东西。

问：一位老菩萨吃素，家里人要吃肉，因此老菩萨天天煮肉给他们吃，感觉到身心不安。家里人不懂佛法，有时造毁谤三宝罪，请问老菩萨应如何处理？

答：应当欢欢喜喜的煮肉给他们吃，他们就不会毁谤了。六祖惠能大师在猎人队里煮肉给那些猎人吃，煮了十五年，他都是欢欢喜喜的煮给猎人吃，然後慢慢的再感化他们。他们吃肉，你吃素，过了若干年之後，你的身体比他们好，你的体力比他们壮，他们就会回头了。千万不要造成冲突，不要造成误会，这个非常重要。

佛法说「菩萨所在之处，令一切众生生欢喜心」，如果让众生生烦恼，就不是佛法，一定要让众生生欢喜心。他有业障，等到他觉悟的时候就会回头，所以要帮助他觉悟。

问：我已受五戒，要为家人做肉食。要做又下不了手，不做又不能恒顺众生，有争论与烦恼之事，请问应如何处理？

答：在家菩萨恒顺众生要紧，只要守住不杀生为原则就可以了。现在市场冷冻的食品很多，你买回去做，不要杀活的就好。

[此贴子已经被作者于2011/10/22 9:31:08编辑过]

lanhua

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以下是引用Myra在10/20/2011 8:42:00 PM的发言：

请看净空法师的楞严经 35/57 讲，吃荤是不可能证道的。

“凡是说修学佛法，不吃素，吃肉也可以证果，这是“鬼话”。 ”

http://www.youtube.com/watch?v=SGJrt_R25KQ

[此贴子已经被作者于2011/10/20 20:45:54编辑过]

要注意净空老法师这句话的意境
老法师当是在提醒有心放纵自己吃肉的莲友，千万不要以为自己一边对肉仍然贪恋不节制一边念佛就可以证果
就如同以“阿弥陀佛”一句佛号能消种种罪业，就放任自己行恶一样，大错特错
吃素与否，在于发心。若真能体会到佛教教导吃素的原因，自然而然会发心吃素
但若要执着到非用素碗素锅做出来的素食，否则不能吃，就又陷入我执的魔境了
不单不能渡人，还会让社会大众觉得佛教徒怪异

lanhua

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以下是引用Myra在10/21/2011 11:14:00 AM的发言：

但我们必须要清楚，如果不吃素，仍然吃肉，是此生无法证道，脱离三界的。

这句话是师兄自己的理解，还是祖师大德或是佛经里的意思？
往生极乐世界在师兄看来是脱离三界了么？

末学在这里想指出，师兄这句话不圆满
脱离三界往生极乐不等于证道
净土法门里除了三资粮外，佛陀并没有将吃素作为往生净土的必要条件
所以末学以为“吃三净肉无法脱离三界，不能往生”不正确
到了极乐净土，继续修行证果，那个时候怎么还会有吃不吃素的问题呢？

[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:49:11编辑过]

lanhua

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当然，作为佛弟子，要勉励从各方面严格要求自己，包括吃素。

不能因为佛陀允许暂时食用三净肉，就放纵自己吃肉。

[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:02:18编辑过]

lanhua

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以下是引用Myra在10/22/2011 5:30:00 PM的发言：
我就知道最后一定会有人说我是“执著”，而且是“太执著”。

末学一再想说的观点是，现在做不到吃素不是根本问题，慢慢来。我们总是会有机会，我也不认为吃素就“优于”不能吃素的，就会比吃肉的更“觉悟”。只是我们要有正见，不吃全素是不可能证道的（证道和开悟是不同的），吃肉是于修行不利的。

当然，念佛法门可以让我们带业往生。即使吃肉也可以，但那不是证道，那是借住阿弥陀佛的愿力往生极乐，在极乐世界继续修行。另外，对每个人自己来说，如果能吃全素，最后往生时所受的业障会更少，会更顺利。

在家修行，当然要恒顺众生，但我们要清楚，吃肉对修行有障碍。当机缘不成熟时，不必勉强，但我们要清楚这个道理，可以吃，但不代表没有害。

[此贴子已经被作者于2011/10/22 18:43:48编辑过]

我相信讨论到这里大家对吃素其实早已经达成共识，即佛弟子要尽量吃素。
您这里说的，和前面师兄说的是一个意思：如果暂时条件不允许，不要执着于必须要吃素。比如家里的违缘，比如偶尔做客主人没有准备好素食招待。
如ahah师兄那样能够非常严格要求自己，是非常值得赞叹的

[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:36:26编辑过]

lanhua

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以下是引用Myra在10/22/2011 8:42:00 PM的发言：

师兄，请看44 楼，楞严经。

另外，末学在56楼已经说得很清楚，往生净土不是证果。

是啊，往生净土不是证果
到了净土要修行证果，怎么还会有吃素不吃素的疑虑呢？
所以末学以为，这个问题的讨论真的可以打住了。还是花时间多念一句佛吧

[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:45:17编辑过]

lanhua

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以下是引用Myra在10/22/2011 8:53:00 PM的发言：

师兄，这个问题，末学曾经看到过一个解答，但末学现在记不清出处，所以说出来，只能作为参考，如果有一天，末学查明出处了，再上来更新。

极乐世界是不能成佛的，只有在说人间才能最终成佛。这也是佛教为什么以莲花为标志：在极烂的泥里开出最圣洁的花。

但极乐世界的修行，能让我们得到更大的能力，当我们能力足够的时候，会再到来人间，或投沙门，或现圆满在家相，直到十善业圆满，最终成佛。

所以，只要吃肉，就不可能成佛。

这个解释末学的确是在一位大德的书上看到过。师兄可以仅作参考。等末学正明来源，上来更新。

是印顺法师的名言吧：诸佛世尊，皆出人间，不在天上成佛也

结合起来看比较好

他若佛法應於一切眾生中特重人生，本為余所力倡，如人生佛教，人間佛教，建設人間淨土，人乘直接大乘，由人生發達向上漸進以至圓滿即為成佛等。然佛法究應以「十方器界一切眾生業果相續的世間」為第一基層，而世間中的人間則為特勝之第二階層，方需有業續解脫之三乘及普度有情之大乘。原著以阿含「諸佛皆出人間，終不在天上成佛也」片言，有將佛法割離餘有情界，孤取人間為本之趨向，則落人本之狹隘。但求現實人間樂者，將謂佛法不如儒道之切要──梁漱溟、熊子真、馬一浮、溤有蘭等；但求未來天上樂者，將謂佛法不如耶、回之簡捷；而佛法恰須被棄於人間矣。
--------------------------------------------太虚大师《再議印度之佛教》

lanhua

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另外，师兄理解的“极乐世界是不能成佛的”实在不妥　　

问：为什么说阿弥陀佛的西方极乐世界是成佛的中转站？　　
答：你如果不着相，《起信论》说的，不着言说相、不着名字相、不着心缘相，你这个问题就没有了。如果你着相，那就有着相的讲法，着相的讲法是凡夫知见。你在这个世间修行不能成佛，到极乐世界去，极乐世界修学环境比这边好，老师好、同学好、环境好；我们这个地方没有好老师，也没有好同学，环境染污非常严重。在这个地方精神上跟肉体上的压力都很重，所以修行非常困难。到极乐世界就方便了，娑婆世界这些障碍极乐世界没有。（净空法师·答香港参学同修之五十六　2006/12/1）

[此贴子已经被作者于2011/10/22 21:09:25编辑过]

lanhua

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有一个看法提出来，不知对不对
末学觉得myra师兄好奇心重，借着这份好奇心，也看了很多佛经和法师们的开示
佛陀讲法是当机的，并且法师们的开示亦有不同的法门受众。
看得太多太杂，心就乱了

[此贴子已经被作者于2011/10/22 21:13:27编辑过]

lanhua

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以下是引用Myra在10/22/2011 9:12:00 PM的发言：

另外，师兄，就如我前面所说的，我们只所以在这里讨论，就一定要清清楚楚，末学本人能力有限，但不想让其它修行的同修有误解，而耽误了别人的修行。

” 再多念佛，不“信受奉行”，也是假信佛，不是真的。是往生不了净土的。“
－－－这个不是末学本人的观点，是净空法师的观点。

末学以上所说的，不是针对师兄个人，因为末学知道，师兄其实是吃素的。

信守奉行等于吃素么？
老法师同样开示过

　　问：“日本出家人吃肉，韩国出家人吃大蒜，他们如此乱吃，是否不能上西方极乐世界？”

　　答：这个不一定。佛跟我们讲净土经，净土经最重要的，三经一论。《无量寿经》、《观无量寿佛经》、《阿弥陀经》，都没有跟我们说吃肉不能往生，也没有说吃大蒜不能往生，这是经上没有的。你要说这个不能往生，哪个经上讲的？其它经上讲，那不是我们这个法门；我们修这个法门，一定要这个法门经典里面所讲的。这经典上没有说，我们就可以想到，吃肉也能往生，吃大蒜也能往生，这是肯定的，往生在信、愿、行，不在吃肉、吃大蒜，这个小问题。

　　但是我们要晓得，佛为什么教我们不杀生。释迦牟尼佛当年在世，是沿门托钵，吃肉的，人家给什么吃什么，决定没有分别执着。今天南洋小乘托钵，还是给什么吃什么，并不是素食。如果出家人一定要做素食，在家供养每天要煮素食给你，增加别人麻烦。所以佛法是“慈悲为本，方便为门”，绝不给人添麻烦，你们吃什么就供养什么。所以这个没有分别心，也没有执着，这是随缘。

　　但是佛在大乘经里头确实说过，菩萨慈悲心，不忍心食众生肉。中国出家人素食，诸位要晓得，全世界出家人都没有素食的，都是吃肉，只有中国出家人素食。所以我们到外国去，外国看到我们都觉得我们很奇怪，为什么不吃肉？我们看他也奇怪，为什么会吃肉？所以我们一定要懂得这个历史的渊源。中国的素食运动是梁武帝提倡的，由此可知，梁武帝以前出家人都吃肉的。梁武帝是佛门大护法，念《楞伽经》念到佛说的这一段，他深受感动，他采取素食、提倡素食，于是素食运动就这样展开来了。素食运动是中国佛法，不是印度佛法。我们明白这个道理，外国人不吃素，我们一点都不奇怪了。可是我们到外国，因为我们吃素吃成习惯了，闻到那个味道就不好闻，肠胃不习惯，所以我们还是采取素食，他们也懂得，也很尊重我们。

　　至于吃大蒜，这是各个地区生活环境、条件不一样。譬如在热带地方，印度人喜欢吃辣的；四川、湖南、贵州，这都是吃辣吃得很厉害的。它有瘴气，他这种生活习惯，在那边对他身体健康有帮助。在中国，我们晓得，山东人蒜吃得很多，跟韩国差不多，决定是那个地区、地理环境不相同，他必须用这个，他才能调身，他才能够防止一些疾病，我们要明白这个道理。

　　佛家戒五荤，“荤”是素菜，荤不是肉食，肉叫“腥”，所以是“荤腥”。“荤”是草字头，它是素菜，五种，佛在《楞严经》上讲得很清楚，有大蒜、有小蒜、有韭菜、有葱、有兴渠。“兴渠”当时中国没有，现在我们知道，洋葱，这性质相同的。佛为什么把这个列入戒条，禁止大家吃？我们要问：当年世尊弟子出去托钵，在家人供养的吃不吃？照吃。这个“五辛”是对于初学人，佛讲这些东西它影响我们生理，离开这五样东西，帮助我们调心、调身。它刺激我们生理，生吃，容易动肝火，容易发脾气，换句话说，容易动瞋恚心；熟吃，容易产生淫欲的念头。是这么个原因，所以禁止我们吃。诸位同修要知道，如果你们家里面做菜，放一点葱蒜调味，那个不起作用。吃这个五辛也要吃相当的量，它才会产生作用；用的量很小，不起作用。所以菜里面做香料、配料用，是许可的。

　　戒里面“酒戒”这一条，诸位都知道。佛为什么要把酒列入重戒？酒醉了乱性，你就会做错事；如果酒喝了不醉的话，那也不出事情。往年李炳南老居士跟我们讲《礼记》，《礼记》早期批注的人是郑康成——郑玄，他讲郑玄的故事给我们听。郑玄酒量好，古人常讲“三百杯”，“三百杯”的典故是从他来的。他求学，结业了，离开老师。老师跟同学给他送行，每个人敬他一杯酒，他喝了三百杯，三百杯喝下去，连小小的礼节都不失。所以李老师讲，如果我们每一个人都像郑康成这种酒量，释迦牟尼佛“不饮酒”这一条就没有了。佛制定的戒律都很有道理的，不是一个不讲理的，他很有道理的。我们酒喝醉了会乱性，所以就要遵守佛的戒律。

　　所以一定要晓得佛讲经的用意何在，佛制戒律那个制意在什么地方，一定要清楚、要明了，然后才懂得怎样去持戒。而且每一条戒都有开遮持犯，每一条戒都不是死呆板的，什么状况之下应该怎样去作法，活活泼泼。你才知道释迦牟尼佛之可爱、可敬，他不是无理要求我们，他非常有道理，而且要在我们日常生活当中也能过得很自由、很自在，一点都不会呆板，什么状况之下可以怎么作法，这是活的，戒律都是活的。所以你问：“这些能不能到极乐世界？”如理如法的修学，求生净土，决定得生。假如五辛真的会妨碍你的性情，常常发脾气、常常做错事，你就不能往生了，这个要知道，那就不能往生。

　　但是肉食在现代最好还是不要吃，为什么？病菌太多。现在这个社会上许多人得的奇奇怪怪的病，病从哪儿来的？吃肉来的，现在的肉不干净。喂畜生的那些饲料，这饲料很不好，现在用基因饲料，那就更不得了！基因饲料喂的这些畜生，将来吃了畜生肉，人都不晓得要变成什么样子？都变成不是人的样子，很可怕！所以科学进步会把人类毁灭掉，不是一个好事情。（净空法师《学佛问答》21-90-27）

lanhua

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以下是引用Myra在10/22/2011 9:16:00 PM的发言：

净空法师：凡夫生到西方极乐世界，成佛要多久呢？

摘自《大乘无量寿经菁华》净空法师讲述

【阿逸多。当知疑惑。于诸菩萨为大损害。为失大利。】

‘阿逸多’是弥勒菩萨，‘弥勒’是他的姓，‘阿逸多’是他的名字。弥勒菩萨在《无量寿经》会上，他也属于当机者，无量寿法会二个当机的人，前半部是阿难尊者，后半部是弥勒菩萨，这意义非常深重。

因为弥勒是我们这世界当来下生佛，释迦牟尼佛是第四尊，第五尊就是他。世尊在法会里对他的开导嘱咐，诸位想想看，他将来成佛，那有不讲《无量寿经》的道理呢？哪有不劝人念佛求生净土的道理呢？这一点，我们一定要清楚，真把事实搞清楚、搞明白了，我们就会死心塌地念佛求生净土，原来弥勒菩萨也不例外嘛。

‘当知’是叫著他，你应当知道‘疑惑于诸菩萨为大损害’，这‘疑惑’不是普通的疑惑，就是信愿持名往生净土这法门，经典上有净土三经，你对于净土三经要是有疑惑，对于信愿持名要是疑惑的话，这对菩萨来讲，损失就太大、太大了。

我们不要说一般的菩萨，就是以圆教法身大士来说，就照普通经典一般所说，圆教初住就破一品无明，证一分法身了，十住、十行、十回向要修多少时间呢？一个阿僧祇劫，天文数字啊，我们没法子算的。从初地到七地这七个位子又要一个阿僧祇劫，愈往上去愈难；八地、九地、十地这三个位子也要一个阿僧祇劫，常讲的三大阿僧祇劫才能成佛。

假如这些菩萨（法身大士）要是相信净土三经，相信信愿持名，他也来老实念佛求生净土，他一生就成佛了，这那要三大阿僧祇劫？说老实话，连一劫都不要，法身大士一劫都不要。所以佛在此地说他的大损失，大损害，‘为失大利’，这一点都不错啊！

我们仔细在经典里观察，阿弥陀佛建立西方极乐世界到今天才十劫，十劫和三大阿僧祇劫比，那不能比啊！那时间太短太短了；而十劫之中，在西方极乐世界，去往生的人已经证得阿鞞跋致，已经证得等觉补处果位的人，不晓得有多少，算不清的。经上讲的‘诸上善人’，‘上善人’是指等觉菩萨，十地以前都叫‘善人’。等觉菩萨，换句话说，就成佛了，这些人都是十劫里修的，数量之多，这‘多’绝定是超过半数，那才叫‘甚多’。（注：阿弥陀经中有经文：又舍利弗，极乐国土，众生生者，皆是阿鞞跋致。其中多有一生补处，其数甚多，非是算数所能知之，但可以无量无边阿僧祇说。）

假定说阿弥陀佛成佛后，第一劫去往生的，现在证得等觉菩萨了；第二劫去的也证得了；第一劫到今天十劫了，第二劫到今天是九劫，他证得了。第三劫去的到今天是八劫，他也证得了。第四劫、第五劫去的都证得了，第五劫去的，只修行五劫就证得了，这数字才一半一半，还不能说‘甚多’。

换句话说，第六、七劫去往生的，都已经证得了。由此可知，我们凡夫生到西方极乐世界，成佛要多久呢？我的想像绝对不会超过四劫，所以菩萨去往生，一劫就成佛了，我们这样的凡夫都不会超过三、四劫就成佛了。（笔者注：下品下生者需经十二大劫才能证得初住菩萨位，这里的凡夫应该不包括下品下生者）你想想看这利益多大？这账好好算算啊，才知道真正的好处，不能不去；你要是不去，这损失实在讲太大、太大了，没有法子弥补。我们凡夫不去不得了，菩萨不去，损失是大，还可以，我们不去麻烦就大了，为什么？我们不去，来生必定堕三途，人天都没份。

lanhua

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myra师兄, 末学还是建议您跟着一个法门一个导师学。

[此贴子已经被作者于2011/10/22 21:43:33编辑过]

lanhua

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德州小妹师兄所言极是
花在辩论上时间，不如老老实实念几句佛，读几句经。
末学忏悔

lanhua

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以下是引用ahah在10/22/2011 11:23:00 PM的发言：
哈说起皈依师父就分享一件前一阵自己的小纠结
就是坛上也有同修问净空法师讲一念一部经什么的，我当时也开始纠结了。那究竟是跟着万佛城做早晚课呢还是跟净空法师的版本？？？
结果有一次去万佛城和法师谈话时，受到了启发
我既然都已经皈依了宣化上人领导之僧团，也经常来这里护持道场，那就说明我和这里有缘。也说明可能我的根基适合这位师父。而且这个道场中耳闻的往生成功的案例也都有。而且都梦到过很多次宣化上人，那我还纠结什么呢？
如果说念经念咒拜忏是杂修，那我就是个杂修的料。认了。哈哈
修行到现在确实是和家人关系越来越好，确实人品也比从前好，从前干的坏事现在都不再干了。
关键是心要修得比没学佛前善，比没学佛前诚，不跟别人比，跟从前的自己比就对了。

所以建议大家赶紧找个有缘的，喜欢的，有德行的法师皈依，然后，好好照着法师的指导学习。有什么问题，多问法师。多问佛菩萨。及时忏悔。及时改过。

确实如此。根据自己的法缘，依止有德行的法师学佛。
末学始终认为，学佛是自己的事，根据法师的修行纲要，勉力为之。
网上辩论，适可而止。否则即耽误了功课，又培养嗔慢心。
阿弥陀佛

[此贴子已经被作者于2011/10/22 23:30:42编辑过]