我的信主历程-第1页

Nefertari

0操作1 ^#

以下是引用jx在2008-10-28 3:18:00的发言：

我觉得做为一个信仰, 教导人从善, 而且能使需要寄托的人得到依靠, 我觉得没什么不好. 你有信仰是为了赎罪, 我有信仰是为了做积德, 反正大家都在做好事, 那其实是很美好的.

我有个朋友自从生病了之后非常相信基督教, 从一开始的不快乐, 到后来懂得什么叫喜乐, 她真的变开心好多. 我觉得这才是宗教的作用.

本人不信这些, 但尊重信的人. 但很多信教的, 觉得自己的教, 就是比其他的宗教来得高尚, 非要人家相信人本罪恶, 非要说不信的人就是不认自己爹妈, 非要给人家传所谓的福音, 这是让我很不舒服的地方.? 这点上, 其他的一些宗教, 比如佛教就做得好很多.

我原来也对基督教很感兴趣，读了圣经去了很多教会之后，最后反而成了佛教徒。我所接触到的教徒有很多是人非常好的，非常的耐心平和，我很尊重也很敬仰他们。之所以最后没有入教，是因为我在圣经里面找不到我想要的寄托。大约我这个人比较散漫，而佛教尤其是净土宗的理念对于在家的居士基本上是很随意的。我认为基督教本质上是一个非常执着的宗教，形式对他们来说是非常重要的，从旧约里面不厌其烦的对祭祀器皿服装和规格的描述可见一斑，而我缺乏这种执着，和这种保持纯净信念的信心。有教徒跟我讲，你可以先加入，再慢慢培养信仰。可是我觉得信仰之所以成为信仰，就代表教徒要全心全意的信神。如果我不能去除怀疑，我加入便是欺骗和敷衍。我一度很疑惑为什么信教就一定要受洗，以一个佛教徒的观点，众生皆有佛性，只要全心全意信仰，形式便不一定是必须的。但显然我的基督教徒朋友们不能认同我的观点。当然我很欣赏基督教入世的积极态度，这一点是讲究出尘的佛教所不能比拟的。大凡宗教在某些地方总是有相通之处的，所以我尊重那些虔诚的信徒，如同尊重我自己的信仰。但是我不能不提到，我比较反感借传教而行的RELIGIOUS HARASSMENT。执着不是坏事，但是总有些教徒太执着——我尊重阁下有信的自由，是不是阁下也尊重一下我不信或者信其他的自由？太过AGGRESSIVE,是不是就成为一种对他人的骚扰了？我们讲众生皆有佛性，但亦讲佛渡有缘人，机缘巧合，会信的人就是会信，不会信的人无论如何也不会信的。虽然我也反对伊斯兰教的极端教义，但是我所接触到的回教徒，不论是国人还是阿拉伯人，都从来没有表现出我的基督教朋友那样的传教热情。我欣赏彼人宣扬本教的精神，但是这个复杂的世界毕竟不是一种宗教哲学能够统一同化的，更何况教人向善的途径并不只有宗教。所谓的宗教大同，十字军没能办到，RELIGIOUS HARRASSMENT就更不能。很高兴看到楼主说“如果他们不去，我觉得是我做的不够好，我没有把神给我的善的形象表现出来，来吸引我的朋友去教会，我不会请他们去教会，我会耐心等待有一天他们对我说，他们希望我能带他们去教会”，也希望这样的教徒越来越多。其实一个人只要快乐，知道什么是适合自己的，即便没有信仰，生活就有意义。

[此贴子已经被作者于2008-10-28 6:55:00编辑过]

Nefertari

0操作2 ^#

以下是引用teadances在2008-10-28 18:21:00的发言：

基督教很多教派的，ｍｍ你大概取得是天主教。新教都不这样的，马丁路德当时宗教改革废除了不少这些多系。

罗马天主教的形式执着在教堂里，新教的形式执着在心里。你提到了马丁路德，那么加尔文呢？BTW，我在英国的时候去教会比较多，那是一个新教国家。然而不论是新教还是天主教，基督徒的身上总有一种固执的排他倾向。从旧约到新约，从罗马到日内瓦，从十字军到清教革命。一个简单的例子，佛教徒绝不会强迫全家一起信佛，那么大部分基督徒呢？佛教徒不会因为自己的信仰而认定世人都是有罪的，在一个佛教徒的眼里，无论有信仰或无信仰，无论信基督或信安拉，一切众生皆有慧根，是外道，而非“异教”。两千五百年的佛教史上，从来只有灭佛运动，不见佛教徒掀起屠杀异教徒的战争。而信仰同一个真神的“很多教派“之间，又进行了多少次以“宗教改革”为名的血腥屠杀？无非是基督教与生俱来的排他性，无非是“不肯包容”四个字罢了。

[此贴子已经被作者于2008-10-28 19:37:37编辑过]

Nefertari

0操作3 ^#

以下是引用teadances在2008-10-28 21:16:00的发言：

我试着来解答一下，我觉得所谓的“征战”什么的，是不好。只不过我觉得是有人利用了基督教。而且，我认为每个人受主的带领，路都是不同的，至于我自己，我觉得用行动更能说明问题，我不会很push身边的朋友。

可能mm还没信主吧，所以有些事情我和你说，你也多半不会相信。但是我觉得如果你有question,就是这了解，去prove，这个才是检验的最好方法。我不少朋友开始很反对，后来都是在了解的过程中信主了。

：）

我想我“检验”的定义和MM不同，如果真的去检验，那就什么都不用信了。还是用“了解”这个词吧，宗教本来就是唯心的，所谓神迹，你信的话就有，不信的话就是天方夜谭。我很欣赏你不“push”的随和态度，可是要prove到什么程度才能够证明神真的存在呢？耶稣存在过，释迦摩尼存在过，可是他们身上的神迹就真的存在过吗？我和MM不一样，我信的，是宗教背后的哲学，不是那个无论说什么做什么都不存在错误的神。我不会用经上的逻辑去试图解释我对神的疑问，我念般若菠萝蜜心经念阿耨多罗三藐三菩提，求的是我内心的平静。佛不会说，我从不犯错。佛也不会说，有些人没有天赋传播/接受福音，佛会说，世人皆有慧根，而不是该去“悔恨”的“罪孽”。佛不会因为这个人没有经过某些特定的仪式而决定他/她死后去哪里，决定一切的是他/她所行的福德，不是他/她所宣称的信仰。两千五百年前并没有释迦摩尼，向善的佛性却已经早存在于每个人的身上了。佛说，但有一念清净心，须菩提！

同是信某种宗教的人，我很难理解有些基督徒“积极”的传教法。我觉得楼上有个MM说的对，受不受洗其实不能决定一个人是不是基督徒。假如某人一时贪图教会带来的好处，诸如social和朋友之类，在不信的情况下入教受洗，究竟对贵教又有什么好处？万事存乎一心，形式真的就那么重要吗？如来说，我所说的佛法如渡人的舟楫，到达彼岸之后，你们应即弃舟登岸，不可背负不舍——是为渡筏说。

Nefertari

0操作4 ^#

以下是引用teadances在2008-10-29 19:10:00的发言：

? 这个，我怎么说呢。呵呵，我觉得吧，可能很多人认为是唯心的，可是基督徒认为不是唯心的，因为上帝就是事实存在的。就说我吧，圣灵就是确实感动我，教育过我。有很多经历呢。不过我觉得，可能我现在说，你们会觉得我是迷信，或者是心理作用。但是我自己知道不是，因为我开始的时候也是很怀疑的。曾经我没信的时候听人家说得见证，也不能相信。不过自己经历过了，才觉得都是真的。

?? 所以，我说让有质疑的姐妹都自己亲身去检验阿。别的，我说了也是白说阿，只会引来更多的争执。

[此贴子已经被作者于2008-10-29 19:10:51编辑过]

通常基督徒们只要说到这句话，我就知道我要说的话已经说完了。MM你真的是很虔诚的基督徒，period。

[此贴子已经被作者于2008-10-29 19:35:28编辑过]

Nefertari

0操作5 ^#

以下是引用美人草在2008-10-29 23:23:00的发言：

hoho，那么，归根结底，就是必须要“信”，信是一切一切的前提，只要不信，那么神都不搭理你，那还不一切玩儿完？

这就是我为什么说LZMM是真正虔诚的基督徒，她信神的存在，我没有揶揄的意思。但是对于持怀疑态度的人来说，要信，就要证明神是存在的，我们证明不了。基督徒们坚持他们能够证明，用神说过的话证明，也就是他们的“经”来证明，但问题是他们没办法用一种我们能够相信的方式证明。他们只能说，许多不信的人后来都信了。这个不能说明神真的存在，只能说明那些曾经的怀疑论者接受了“神是存在的”这一大前提——我不愿意用“洗脑”这个词，它的贬义太强烈。还有一些基督徒反过来让我们证明神是不存在的，这个反证法比较残酷，因为我们也不能证明神是不存在的。一切关于基督教的争论最终都会归于这个最简单的命题证明，然后大家发现除了绕过证明直接倒向对方观点之外，没有办法说服对方的时候，争论结束，大家各自求同存异，over。

Nefertari

0操作6 ^#

以下是引用ratzinger在2008-10-30 11:24:00的发言：

一颗种子长成庄稼，有人种植，有人浇灌，有人施肥，但是是神让它生长。所以一个的家庭里出来的兄弟姐妹可以很不一样。就是象VTech的韩国人，象马加爵也是出身成长于普通人家，其他的兄弟姐妹都是常人，甚至比较优秀。

就算是双胞胎，在同一个家庭里长大，每个人的境遇和结局也是不同的。有人说这是神的旨意，有人说这是福缘，有人说这是自己的努力——不管怎么说，大家开心就好。

Nefertari

0操作7 ^#

以下是引用cjlmxbt在2008-10-31 14:46:00的发言：

没错，简直就是骚扰，很烦人的说。

还有穿戴整齐，带着胸牌，说一口流利的中文的gg，在公车上主动和中国人传教。一开口就说个没完没了，也不管人家是否感兴趣，是否喜欢和陌生人讲话。

听起来很向某句经典台词，嗯。根据我们HR LAW课上教的，这个叫做religious harassment。可以告他滴，呵呵。不过我觉得LZMM还好啦，她只是上来说下她信的过程，没有劝我们大家都信，她应对大家质疑的这份耐心也很值得敬佩，我觉得她很有韧性和耐心呢。想来生活中如果和这样的MM交朋友，一定是很愉快的经历。

[此贴子已经被作者于2008-10-31 16:52:12编辑过]

Nefertari

0操作8 ^#

其实大家半斤八两，谁都说服不了谁。基督徒呢就说有神迹我们体验过的，非基督徒呢就说你体验过但是我还没，我凭什么信你？非基督徒说我们进化论是有依据的你来看化石，基督徒就说即使“一整只始祖鸟的化石放在偶面前，偶也觉得这个是充分不必要条件”。根本就是鱼说水里很快乐，鸟啊你下来游泳就知道了。鸟说天上很好玩，鱼啊你飞上来就明白了——鸟不会游泳鱼不会飞翔而且也不打算学会游泳或飞翔，你要他们怎么说服对方嘛！

Nefertari

0操作9 ^#

以下是引用ratzinger在2008-11-1 0:02:00的发言：

妹妹，所以偶想说的是，进化论是一种信仰，因为它是没有被证明的理论，至少现在逻辑也好，概念也好，考古学也好，都没法证明。

关于神创论，偶下面的回帖写了，“基督徒经历了神迹，经历了耶稣是客观存在，这个可以看基督徒的见证。但是基督徒相信神创论，可以说是一种信仰，因为神创论并没有人证明。只不过因为基督徒经历了神，经历了耶稣，所以have faith in him and believe in what he tells us。”所以这个信仰是有依据的。

偶以前是很爱数学论证的。充分和必要条件，抄个百度的生活例子吧，“下雨地会湿，不等于地湿总因为下雨。”所以始祖鸟具有鸟类和爬行类的特征，但是不能说有这个特征就是这两个物种的过度类型。鲸也有鱼和哺乳动物的共同特征，难道鲸，海豚是鱼和哺乳动物的过度吗？变异的人有的有尾巴，难道就是人和猴子的过度类了？

在比如米勒实验，无机物变成有机物，这个也同样的道理。无机物能变成有机物，为什么能证明进化论呢？反过来，有机物还可以分解成无机物呢，难道现在的无机物都是有高等动物分解得来的？

这个就是充分必要条件的成立于否。今天太晚了。。。。。。。

姐姐，我还是忍不住要说一句，你说神迹是被“经历”过的，是有依据的。那么我也可以依样画葫芦，说进化论是有证据的——看得见摸得着的化石比所谓的“经历”作为依据更能取信于人吧？即使不能完全“证明”进化论（按姐姐的定义），至少也是指向进化论的（总不见得是指向神创论的吧？）。神迹这个“依据”实在是太难以查证了，去隔壁聊斋版看看，多少故事讲到巫婆神汉被神仙附体能知过去未来。我说那也是神迹，姐姐是不是要驳斥我荒谬呢？还是回到我原来的话，你们双方根本就站在不同的立场上，是不能说服彼此的。

Nefertari

0操作10 ^#

以下是引用flyaway06在2008-11-1 0:09:00的发言：

看了谈论，实在发现那是那句话，信教的人和不信教的人的思维就是两条平行线，信教的人的一切就是信神，没有这个基础什么都不是，很简单得问一句教徒，既然你们的神无所不能，信了更是把自己交给神，那还要学习知识，学习科学做什么？经过科学证明的进化论都能被你们说成是错误的，那你们生病了，不用吃药，看医生（这些都是科学的产物），就到教堂就好了，虔诚不虔诚就看这里了，坚决不能用科学的东西，那些是和神的抵触的。

我老公一同事就是这么说，她觉得她家小孩很听话很上进就是因为神的旨意，不是父母教育的成果，跟后天没有关系。无语，可惜小孩的教育是不能随便拿来做对照试验的，否则真想试试给她看。

[此贴子已经被作者于2008-11-1 0:15:36编辑过]

Nefertari

0操作11 ^#

以下是引用ratzinger在2008-11-1 9:09:00的发言：

嗯，妹妹你讲的一点都不荒谬。其实妹妹也许不知道，看圣经就知道了，基督教一直是承认巫婆神汉有些能力的，也有很多人膜拜他们。他们的能力，偶也有亲见。只不过偶们认为他们是邪灵。

偶已经讲了，仅凭一个化石不能论证进化论，因为这是充分而非不要条件，不能用来证明的。

[此贴子已经被作者于2008-11-1 9:32:23编辑过]

姐姐，我还是用你的话依样画葫芦说一句吧，如果千千万万的化石不能够“论证”进化论，那么不能被重复的“神迹”就更不能论证神的存在——有理工背景的姐妹都知道，凡事不能被重复的试验其结论都是不成立的。进化论的结论至少在某种程度上还是能被反复验证的，而这种对神迹的“心灵体验”。。。唉，不说了。

话说我真的很不认同这种人家跟自己不是一宗，就说人家是邪灵邪教的观点。不单是巫婆神汉，基督教自身衍生出来的各种教派彼此之间也非常的不宽容，只有自己一支是正统，别人都是异端。“包容”二字看来真是一道绕不过去的门槛。

Nefertari

0操作12 ^#

作为一个不够虔诚的有神论者，呵呵，我建议大家都去读一点圣经或者佛经。虽然我最后成为一个不完全的佛教徒，但是我不能否认早年读过的圣经里面的宗教哲学对我的人生态度有很大影响。话说我当年真的是很虔诚的准备接受主的引导，却阴差阳错的成为一个佛教徒，不能不说是世间缘分太奇妙。我所反对的不是作为宗教的基督教本身，而是一些教徒以邻为壑的态度。天下之大，不是只有一种宗教一种哲学才能够千秋万代一统江湖。执着于自己的信念，并不代表你要极力去否定别人的信仰。佛说“在我为所不喜不悦者，在人亦如是，我何能以己之所不喜不悦加诸他人。”我并不打算说服什么人，也不认为他们有不同的信仰是一件悲哀的事情。不管是科学或宗教，都有自身的局限，都有自身的逻辑系统不能够解释的缺陷或疑惑。只要你因了你的信仰而欢喜而解脱，又何必在乎别人是不是认同你的信仰？有多少信众有多少证据，又能够说明什么呢？信仰之所以成其为信仰，是因为用了自己的心去相信，根本没有对错之分，又何必一定要说服不同意见的他人呢？佛经千万，其实只讲了两个字：“放下”。

Nefertari

0操作13 ^#

想要了解圣经的人，可以读房龙“圣经的故事”，非常浅显易懂的一本书（话说我当年读的那一本圣经是竖版繁体的，我都佩服我自己的耐力。）。房龙是荷兰裔美国作家，与老舍差不多年代的人，我读过他一系列的历史书籍，浅显幽默而充满哲理。不过基督徒可能不会喜欢他的书，因为房龙描述神迹的态度更像在介绍一个气功大师为患者治病的过程，呵呵。同时介绍房龙的“宽容”，非常好的一本书。

[此贴子已经被作者于2008-11-2 1:28:14编辑过]

Nefertari

0操作14 ^#

以下是引用zhuxiaodi在2008-11-2 12:15:00的发言：

312楼看得我有点华丽丽分裂了。

大家都消消气哈，心平气和一点，都是娱乐嘛。图片点击可在新窗口打开查看

同分裂中~

Nefertari

0操作15 ^#

以下是引用teadances在2008-11-2 16:37:00的发言：

你说得对，我同意。但是我还是认为这些所谓的态度都是后人加上去的。中国历史上，也有只扶持佛教的时代阿？这个不能说明什么吧，都是统治者的工具。

你和我大约都没有能力证明各自最初的教义是什么，我们接触到的，大概都是后世这些加上了“态度”的教义吧？

我转载一位大德善知识的文章片段吧，关于回答信徒“家人是基督徒，想劝家里的佛教徒变成基督徒”的问题：

不學佛就是不求智慧，修學佛法與信仰宗教沒有抵觸。明白這個道理，家人要是勸你到基督教堂去，你就歡歡喜喜去上他的教堂，去受洗。你在教會裡作菩薩，把真實智慧介紹給教友，讓基督教友都有智慧，如此則可化解許多誤會爭論，致力於世界和平，這正是菩薩普度眾生的大事因緣。

我相信这样的宽容、自信和坦然，必定深藏于每一种流传百世的宗教之中。所谓信我者得永生，我的概念还是强调一个“信”字，而不是如何去信，用什么方式去信。所以我是“只要水烧开了就好”的那一派，而不是一定坚持要用电炉的那一派，所谓八万四千法门皆平等，大道归一，无有高下。

我的信主历程

提示信息

密码找回

没有帐号？立即注册