哈哈，，，，sorry，，对lz不敬了，，等一会我看完了帖子说点自己的想法。。。

mm是基督徒吧？

看mm写的，我觉得mm这样的基督徒是我可以接受的基督徒，，就如同mm所说，如果有mm的朋友不信基督，mm觉得自己的善不够，所以不能用榜样的力量影响其他人，我觉得mm这样想法很好，如果mm回来看这个帖子，或者进入这个帖子的其他信主的mm进来，能不能给我解释点我的疑惑呢。我不讨论圣经中的的detail，我就从大面上说说我的困惑。

我自己理解（so far还没看全圣经），基督教的信仰，大致可以分为2大块，一块是跟神有关的，比如相信神的存在，自己有原罪，把自己托付给神，天堂地狱等等。另外一块是做人的道理，就是所谓mm讲的与人为善。基督教里，把这两部分链接起来的方式主要是：神（前一部分）让我们在人世间这样做善事（第二部分），另外这两部分也是陆陆续续通过一些其他方式连接起来，比如如果听了神的话（第一部分），做了好事（第二部分），就上天堂了（第一部分），不听神，总犯罪（第二部分），就下地狱了（第一部分），或者说因为信仰了神的存在（第一部分），所以心中喜乐平和，做人也能淡然豁郎，不会计较很多（第二部分）等等，，总之链接起来的方式有很多。

我对基督教中的第二部分，也就是做人的道理，是没有什么太大疑问的，也就是说我觉得基督教说的挺好的，其实我觉得所有宗教在这一部分都大同小异，甚至不信教的人，也有很多人可以在第二部分做的很好。

我想问mm，神最看重的，是第一部分还是第二部分？也就是说，如果某人跟神讨价还价（sorry，不敬啊），这两部分只信其一，神更希望我们信那一部分？也就是说，有两个人，A信神，但是实际行为龌龊猥琐，B不信神，但是日常行为处处行善，神会选择哪个？或者说，他们死后，谁的惩罚重点？

（问这个问题是因为曾经在国内去过教堂，当时牧师在布道后的Q&A部分给大家一个问题：作为基督徒，最重要的是什么，有人回答说帮助人，汗～～中国的传统文化根深蒂固啊，牧师说，不对，帮助人也是很重要的，但是基督徒最重要的行为是“传道”，我听了比较汗呢。）

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呼呼～～～打字好辛苦，，下一个问题容我喝口水歇歇再打

第二个问题是：关于基督教的派别问题，也就是说，什么是基督教的精髓？简单说，就是definition的问题。

比如说吧，要定义一个东西A，我们先来个定义，然后呢，把世间所有的东西都去套这个定义，符合的，就是A，不符合的，就不是，所以这个定义应该是排他性的。比如有4条腿肯定不能作为“猫”的定义。

我想问mm，基督教有这么多派别，是不是千百年来，这个definition从来就没有确定过？如果是这样的话，一个人想信主，他信什么？

说到这个，也会提到国内的基督教。国内的“三自”教会好像国外很多地方都不承认。我想问问信主的mm，三自教会跟国外的教会，本质的区别是什么？

据我所知（有亲戚国内信教），对于圣经的理解，“三自”教会并没有接受任何政府的干涉（当然由于牧师的个人素养，对圣经的理解有偏差，这是另外一个问题），也就是说，政府并不干涉对神的信，以及忏悔啊，有罪啊这些基督教的基本内容，就是说并没有否认干涉任何bible上的内容。“三自教会”的主要区别就是对教皇的信仰，政府要求不能听从罗马那个教皇的指派和干涉。。。总之就是按照自己对圣经的理解，original从圣经出发开始信仰主。

如果很多基督徒认为“三自教会”不是真正的基督教，是不是基督教认为bible和教皇这两项都是基督教的definition里面的。也就是说这2项都是基督教的必要条件？

[此贴子已经被作者于2008-10-29 0:27:28编辑过]

mm看看我的补充，，刚才喝水去了，没打完就发了。。

这个，，这个，，mm的教会是美国教会吧。所谓三自教会，就是国内政府支持允许的教会，而另外一部分，自己研究圣经自己组织个bible study，被称为“家庭教会”。。。国内信教的人出国进入国外的教会，（尤其是华人教会），人家会问你是“三自教会”的还是“家庭教会”的？如果是“家庭教会”的，人家就接纳你，如果是“三自教会”的，就觉得不正宗，不算基督徒，还需要再次进入教会，类似重新受洗等。。。

看了看了。。

如果人的生命是无限长的，mm说的也有道理，就算一开始内心“善”的部分只有1%，99%都是恶，每天进步一点点，比如每天进步1.0005，第二天就是1%×1.0005，第三天就是1%×1.0005×1.0005，，，，，以此类推，只要时间无限长，总可以让100%的善充盈我们全身。。。不过但是问题是好像基督教是不讲究轮回的，也就是说这个人就只能活这“一辈子”而已，人的生命很短暂，平均寿命只有70来年，，可能到死的那天，信主的人的善的比例，还没有某些不信主的人身上的“善”的比例高，神咋办？

我明白我明白，我说的“善”，就是把神要求子民做到的“善”都包括在里面了。

我的意思是，信主，我理解就是有一种positive的精神力量去push信仰的人去为善，但是信主只是一种positive的精神力量，信仰主的人数，按照比例，全世界来说，应该没到50%以上吧，其他的人，还有其他信仰也可以成为positive的力量去push人为善呀。比如信仰其他宗教，在“乐于助人，还有不骄傲，不嫉妒，不背后议论人，不贪慕别人的钱财，不爱金钱，爱人如己”等方面也是要求他的子民的，最终达到为善的结果也不差呀，甚至所谓很多没信仰的人，比如中国老百姓，崇尚“人在做，天在看”，或者所谓用传统道德力量去push自己改善自己的善，也是可以到达的。。

我打个比喻吧，比如一壶水，可以用电炉烧开，可以用煤气炉烧开，可以用太阳能烧开，，，最终都是达到烧开的目的。。。

信主，比如，就好比是用电炉烧开，信佛，比如，好比是用煤气烧开，，效果都差不多（如果效果有差别，也不在是电炉还是煤气炉的差别，而是电炉功率和煤气炉功率的差别，不在这里讨论范围之内了）。。神最后在乎的是这壶水开没开？还是在乎的是用什么途径烧开？好比说，神过来一看，这壶水是用煤气烧开的，神就说，不行，这壶水没开！回去用电炉重新烧过！或者说，拎过来一壶用电炉加热的水，虽然只有30度，神也说，不错不错，电炉加热的，上天堂吧。。然后拎过来另外一壶水，虽然蒸汽冒的呼呼的，98度呢，神一查历史记录，发现是煤气烧开的，神说，扔地狱里去！

其实还是回到原来的问题，神最终审判的时候，是依据水的热度来决定下地狱还是上天堂？还是根据用啥途径加热来决定天堂地狱？

[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:21:12编辑过]

嘿嘿，，mm的思维方式果然跟我很一样。。。。嘻嘻，我基本上想的就是跟mm一样。。

其实我还有个不敬的问题，（不过作为一个非基督徒来说，既然现在还不信，也算不上不敬）。。。

俺并不是说基督教不好，我想知道的是：他比别的宗教好在哪里？

比如所谓传福音，之所以并不是人人都能干的，我觉得这是一个“营销”的过程，不是所有人都是营销高手。。也就是说，世界上这么多宗教和价值观，都算产品，传教者，就是营销人员，要让没信的人接受自己的产品。就要从产品的属性出发，针对客户的需求来。

比如人都有软弱想要有精神支柱的时候，大部分人也有向善的心愿，大部分人也有死后能过得好点的愿望（汗～如果对无神论者来说，先要让他相信死后也有生活～～～），大部分人也希望自己做了啥，能得到positive的回报，心想事成（在信教的人就是所谓见证发生）。

作为基督教的传教者，如何区别自己的产品和其他产品的区别（针对消费市场来说）？

好比推销电炉的，就要跟客户说：烧水特快，还没污染！推销煤气炉的就要说：我们烧的也一样快，而且最近电费涨价了，煤气费没涨价！推销太阳能炉子的就要说：虽然我们产品慢了点，但是只要买了产品，后面就全免费再也不用受电费煤气费困扰啦！！

基督教相对其他宗教，以什么有别于其他宗教的特点来吸引慕道友呢？

这个，，这个，，我的问题还没完呢，我怎么可能就这么1，2个问题呢，今天累了，，有空我再说说我的其他困惑，包括这个前提的问题。。。

（汗～～～我的思维方式是不是太男性化了？）

[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:51:37编辑过]

其实我的意思就是说，基督教只说是自己是source，没说为啥他是“唯一”的根，为啥其他东东就不能做“根”，，要是有其他“根”，可以殊途同归呢？

以下是引用唧唧歪歪在2008-10-29 1:54:00的发言：
846毛，嫩的签名笑死我了

抄来的，，忘了从哪个mm的签名档哪里搞的了。。。。

偶觉得要是哪个宗教能最终收了我，，我一定能是个很好的传教者～～～～

so far收我的难度有点高，其实我自认为挺open-mind的，也没纠缠在教义的细节上，但是不知道为什么，总是没有人能真正的打动我（当然很多基督教徒的善行我还是很仰慕的），总感觉我跟基督徒好像不是用一种语言在交流一样。其实我也并不是纯粹的无神论者，有时候也信个命信个老天爷之类的（汗～～），按说不是那么难接受宗教啊。。。

不知道为什么，就是感觉缺点什么。。。

以下是引用flatfish01在2008-10-29 2:06:00的发言：
 mm学理工的？虽然我也是理工的，但是都懒得去想。还是mm好学。

怎么说呢。觉得信仰就一唯心，你和它较汁儿，弄这些命题论证，它不带的，不能自圆的地方，就要你直接接受。比如你说有多个神，它就要你承认只有一个。不过我也很想听那个mm的说法，趁机学点宗教文化。我一懒人从不想好好思考这些问题。。。

正宗理工的。。。多年教育，真能改变思维方式。。。我觉得我的思维方式很理工。。。

不要羡慕，，偶技术能力很差的，找不到工作没人要的那种。。。

呵呵，其实我觉得很奇怪，华人上的信教的jms，信的态度都挺好的，既不很aggressive的push别人，也会主张思考学习，，，但是，为嘛我生活中碰到的基督徒（or自称基督徒），都很push我呢，另外似乎信教素质不高（sorry这么说），就是你跟他讨论讨论吧，他也不针对你的问题说，也说不出个条条道道来，就是反反复复跟我说，主是唯一的神，你只有信了才能得救，回答我的疑惑跟中国政府答记者招待会一样，都是外交辞令绕圈子，然后就是跟复读机一样，反反复复就是那么几句话，，，当时我觉得可能普通民众信教素养有限，对教义的精髓理解不深，所以我才去教会听牧师讲，心想这算professiona的了吧？，结果牧师也那样。。。。

嘿嘿，美人草mm，，我要是基督徒的话，我会这么回答我自己的问题：最终审判，是神来做的，只有神才能最终决定，我们凡人不能代替神做决定，我们对神的意思的领会也会有偏差，所以不到最后审判的那一刻，我们都不知道神会如何给我们定罪，我们现在活着所能作的，就是努力的取悦神，努力按照神的意思做，而死后的事情，我们就把自己交给神了。。。

按照传统说法，就是“尽人力，听天命”

以下是引用flatfish01在2008-10-29 23:08:00的发言：

。。。mm，我要是提问者，就会觉得这样的回答就相当于没有回答。。。你适合“忽悠”！（对传教者不敬了，自pia）

那当然了，，我要是能自己真正的回答了我自己的问题，我干嘛还问问题嘛。。。。

其实我觉得，传教也是要分档次的，sorry，再次借用我的营销理论，对底层的，不善思考的，直接告诉他，信上帝咋么咋么好，生病不用治，心想事成，孩子考学都考上了，做生意开门就红，死后还上天堂，比活着的时候过的还滋润，这就足够说服他们了。。。要是对想思考的，就不能用上面这些忽悠，越忽悠越反感，就应该有高素质的传教者来很精髓的讨论，，可惜我觉得高素质的传教者实在是太少了，满世界充斥着低等传教者（sorry用低等这个词，我的意思是他自己本身对教义也理解不深刻），，有点假冒伪劣产品能挤垮优质产品的感觉，，

好像确实是有这么一说，，就是积极传教等于讨好神就等于给自己积德。。。