nod,,,nod,,,我支持偶像哦。。。作为六四事件，我当时虽然小，但是还有印象。后来正反两方的录像图片，我基本上也都看了，民运人士的访谈，我也看了很多，在一片批评政府的声音中，我想为政府说点话。。

一开始政府其实挺软的。。虽然当时还没有过政府在这种状态下被迫跟学生对话的先例，所以政府的反应一开始有点懵。不知道怎么处理，这也就是有些民运说的给政府递万言书，甚至学生下跪，政府官员都绕着走不接（我看录像），好像政府很负面一样。。。考虑一下当时的情况，一直这么中央集权的统治环境，哪个官员敢冒然接了担这个责任呢，接了就是一种态度，中央对这个事情没集体表态的时候，哪个个别官员也不敢表态啊。。

据后来说，当时政府内部，怎么处理挺有争议的。有强硬的有软的，没有经验嘛，就一直争论着，学生就外面呆着。。。

六四不是几天的事情，好像最初从4月份就开始了，，，到六四，两个月呢。。。

这个六四的事情，说是游行示威，跟美国英国那种游行示威不一样。。。

西方的游行示威，都这么多年了，有固定标准。。。打标语喊口号浩浩荡荡折腾一天，晚上该回家吃饭的吃饭，该睡觉的睡觉。。。第二天再来一遍。。。不是很影响整个城市的正常生活的。。。。

中国的游行，很容易就失控。比如直接就在天安门广场搭帐篷什么的，，政府不答应我就不走。。说不好听的，这样的事情，放哪个政府身上都不干。。。比如白宫吧。3月份我去参观，就隔着大铁门，也是好多保安啊。。。你说要是几千美国人在白宫的南草坪或者国会山的台阶上搭帐篷一搭2个月，block了街道1个多月，美国政府也不会干。。。。

说到底国情不同，开始学生上街游行，然后就回学校，政府也没镇压，跟美国这里处理方式也差不多，派警察维持一下秩序，好来好散。

到后期，天安门广场上绝食，不答应就不走。。确实让政府很难办，即便这样，政府一开始也没有镇压。。我还记得赵紫阳当时到了广场，拿着大喇叭跟学生对话让学生散了，慢慢商量。。。

本来好好的学生抗议，政府对话对话，可能真的对当时的腐败什么有促进作用。。。

只是后来确实是变味了。。。。我个人觉得，肯定是有西方在里面捣乱煽风点火的因素。。。

首先是全国各地都游行，，我记得我们那个小镇上也有游行。。我妈妈去看了，回来很气愤，说都是什么烂人在游行啊，好多镇上的小混混。。打的旗号居然有“要民主要万宝路”，，，还有人喊的口号都有“要女人”。。

当时中国的情况是民主化进程还很弱，很多底层人压根不知道民主是什么，，不排除一部分人觉得民主就是要啥有啥，跟共产主义差不多，而且觉得民主就是美国的生活方式，只要民主了，物质水平也一步到了美国的生活水平了。。（当然天安门广场上的学生还不至于这样）。

总之当时不单单是天安门有游行，各地都有风气云涌的感觉。。中国共产党就是靠“星星之火，可以燎原”起家的，对这个很敏感也可以理解。。。

我猜测一开始中央还是温和派占上风，这个时候，强硬派就占上风了。。。然后各地有一些混乱的局面，有人借机打砸抢占便宜肯定也是有的，某种意义上，给强硬派了证据，温和派也没话说。。。然后军队就进来了。

下面事实我不清楚，希望北京的童鞋补充一下。。。

说kill，主要是两个地方，一个是军队开进的路上，一个是天安门广场

军队开进的路上，有人阻拦，应该是死人了，究竟死多少，我就不知道了。。

我想知道的是，天安门广场，究竟有刻意的kill吗？据说天安门广场开始是军队围上了，然后逼学生走，也不是进来就开枪的。好像走了大部分，据说当时清场，帐篷里有绝食都没力气走的学生了（敬佩一个），被人强迫着抬走了，，但是到底开枪了吗？我对此不是很清楚。

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不管怎么说，肯定是有很多人员伤亡的。。。。

西方势力捣鬼，也不奇怪，那是他们工作的一部分

政府的镇压，我觉得也是不得已的，如果不这么做，局势很有可能发展成第二个文革。。。（其实文革最初是“文化革命”，本来目的是整整不正之风，打击一下党内右派，谁能想到后来局势失控到这样的程度，固然是有人刻意推波助澜，但是当时人的素质，也很容易别利用或者说煽动起来。。。）。。真要不镇压，发展成第二个文革，将来历史又怎么评价呢？耽误的，可能就是我们这一代人。。。。

我最可怜的就是真的为了理想而被忽悠的那些无辜的学生，尤其是死了的。。当时他们都不相信政府会开枪，，结果用生命证明了，确实会开枪。我想起这些人，还是觉得很心痛，太天真了。。

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有一次跟父亲讨论起这个，我爸爸说，政府这事做的，太不漂亮了。这么多人聚广场上2个月，肯定是要驱散的。但是直接就上军队，太伤害感情，也给西方抓住把柄。何况只是学生，市民，小混混，根本就没有武装。上军队，有杀鸡用牛刀的感觉。

父亲给我举了“四五事件”的例子（就是群众自发借悼念周总理去世，来反对四人帮，也是天安门广场上聚集了很长时间，汗一个，传统啊～～），政府也是处理了，不管做的对不对，但是处理方式漂亮很多

首先不要让示威的人聚集那么长时间，时间越长影响力越大，处理起来就越麻烦。

其次不要上军队上枪上坦克什么的，毕竟是人民，而且市民没有武装。当时派的是“工人纠察队”，就是组织一些身强力壮的工人（不知道有没有军队，就算有也要便衣），手拿大棍，进入人群，一阵挥舞，这一乱，那些不坚定的，凑热闹的，直接就跑散了（汗一个，如果是我看见有人挥舞大棍子来，我估计也吓得跑了），剩下一些坚定的，就连扯带架的，几个人对一个，直接就带走到公安局了（我听着描述怎么像城管呢。。）用不了多久就处理干净了。。。不会有大量的死亡，而且不动用军队不动用武器，这个处理等级一下子就下来了，，也不会让政府被人抓住很理亏的证据

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我挺同意我爸爸的说法的，当时的情况，肯定不能任由发展下去，何必真上军队开着坦克开枪呢，让军队便衣，然后直接就进广场，把学生架着带离，这样学生也不会有什么伤亡，我们也不会经历89后很麻烦的西方舆论。。。

[此贴子已经被作者于2008-4-11 21:11:42编辑过]

嗯，，我听说的也是这样

死人了，但是不是天安门广场上死的。。。

不过我觉得老一辈的人，对政治的敏感度比我们高多了（撒花，联想前一阵子那个可敬的妈妈说的，不是西藏人民要独立，是一小撮藏独分子要独立，西藏人民还是拥护政府的。。。我觉得我自己实在是太幼稚很容易掉进别人的陷阱）

当时美国之音指责中国政府发言人撒谎说没死人，其实死了很多人（父亲一直偷听敌台，嘻嘻）当时父亲跟我说，中国政府说的是

“天安门广场”没有死人（就是仅仅承认广场没死人，没说其他地方没死人）

但是西方媒体说“天安门广场”，指的是整个事件

当然这个地方，中国政府肯定是故意这样做文字游戏，怎么说，这个死人的事情，也不好交代，只好用这种抠字眼的方式了。

（谁告诉我怎么设魅力啊？怎么找不到了呢？）

汗，，伤害了mm感情了。。。

我强调了没说四五处理的对，就是说，如果非要达到驱散的目的，这样方式比上军队上机枪强。mm说的是秋后算账这事吧，咳，我其实对四五有个疑虑，正好mm是亲身经历的，给我说说啊

89的时候，政治气候空前宽松，而且反贪污，怎么也算个正当理由，所以学生幼稚，这样做可以理解

但是四五的时候，那个年代，政治气候非常严，而且一贯严格，四人帮当时也算国家领导人了，怎么能有那么多人一呼百应呢？父辈们说，那个年代，3-5个人聚在一起，都不敢谈论政治，吓怕了。怎么在那样的环境下，能有那么多人一下子聚集到天安门广场反对国家领导人（四人帮）？感觉很突兀的样子

被我伤害了感情的mm家里人经历过。。。所以我就问问呢。。。

不管怎么说，89的事情，我最最最讨厌的就是柴玲那一帮人。。。。。

学生是无辜为了理想被利用的

政府，虽然做的不好，也有当时的客观条件

西方捣乱的，颠覆社会主义中国，那是他们工作

就是柴玲他们，，好恶心。。。。尤其是看录像，柴玲的两段表演，恶心死我了，，一个就是刚开始不久，她就主动找到西方媒体的记者，哭诉啊。。。什么这个运动必将导致流血，，但是不流血不行（大概就是这个意思）。还有什么我对我的人民很失望，你们真不值得我这么做，，。。还有好多恶心的话。。。。

前一阵子还看到过一张柴玲现在的照片。。。

完全就是个中年妇女的样子了。。。。可惜不记得在哪里看得了

俺读过青春之歌，，。。。。再晕倒吧。。。不过很奇怪，一点都不喜欢林道静

[此贴子已经被作者于2008-4-11 22:46:13编辑过]

嗯，支持，64，给中国很多方面的影响，至今，我不清楚这种影响从长远看是好是坏。。

（在这严肃的话题中，看到ZZY，我第一反应居然是章子怡，，汗啊～～～～）

一定要看看video她的表演，，看看了这个表演，什么样的表演都不能再恶心到我了。。。。

俺觉得华人mm的素质还是挺高的。。。（汗～～春秋笔法，变相夸自个。。）

我听说以前有一个学生，在国内搞民运，，给在美国的大学同学们发信，让同学帮他给国外的民运人士联系。。同学告诉他，，国外，，民运人士的名声在中国人中可臭了。。。。

[此贴子已经被作者于2008-4-11 23:06:53编辑过]

偶像在这个楼里的发言，失去了平时嬉笑怒骂的风格。变得特别严肃。。。。。。

倒。。。。。。。。。不是派10个20个士兵进城哦，。。。

麻醉的子弹不能装在正式的枪上吧。。。。麻醉枪和麻醉子弹是一套的吧。；。。。哪有那么多啊。。。

是，我们家那里也是香功。。。我妈妈爸爸都不知道什么是法轮功。。。

我们那里的人说，有练那个的功夫，想法去多挣钱不好嘛

nod，，

镇压是一定要的。。方法粗暴了点，应该考虑更好的方法。另外不应该拖这么长时间才解决。。。还是阶级敌人的思路（虽然现在看，的确是有阶级敌人在搞鬼，不过要分清普通学生和暴徒，还是有难度的。）

真的假的？

有其他jms的旁证吗？我从个人感情上，接受不了这个，虽然我也知道，军法，比民法要严厉的多。。。

sorry，，我有个亲戚那时候大三，，，据他说，很奇怪，后来大家都要写自己当时做了什么，结果事后挨个谈话，发现自己的行为很多都被人知道，比如什么时候喊了什么口号。。他只是一个普通学生，不是领头的也不是狂热的。。。。他怀疑学生之间，有互相揭发的行为

google的

徐勤先将军原任第叁十八集团军的军长，因“六四”羁难，被判五年有期徒刑。
现在两个五年都已过去了，刑期早已该满，可不知徐将军现在何处。这几天网上
有人谈起这件事，怀念徐将军。这里也谈谈徐将军在“六四”的往事，为将来的
史学家们记录这段历史提供一些史实。徐勤先将军是84年华北军事大演习的指挥
者之一，那次演习可以说是表现我军当时最新装备、最强战斗力的一次演习。文
革中解放军以“政治统帅一切”，武艺逐渐疏谈，一支在朝鲜战场上被世人刮目
相看的军队，在79年对越自卫反击战中表现得似乎是一支不会打仗的军队，没有
了军队应有的虎气。有鉴于此，邓小平想以这次演习为契机，将治军路线转到“
正规化、现代化”方面来。尽管当时海湾战争还没有发生，但邓小平的治军思想
应该说还是很有前瞻性的。那次华北大演习，是一次多军兵种的合成作战演习，
演习除海军没参加外，有空军、二炮、陆军等各个军兵种。可我们知道，解放军
打仗向来以步兵为主，其他军兵种都是协助，即协助进攻或防御。而且这种协助
也往往很机械，例如步兵进攻前，炮兵对对方工事进行摧毁或火力压制，一旦步
兵投入战斗，炮兵就没事了。所以，当时的野战军的高级指挥官中鲜有能指挥各
军兵种协同作战的。协同作战与协助不同，协同是各兵种联合作战，战斗时要求
各军兵种交叉作业。这就要求指挥员能熟悉参战各军兵种的作战特点、配属武器
的性能并能根据战役态势选择我方的火力配置作战。而徐勤先将军是当时解放军
中为数不多的有协同指挥能力的高级军官之一，军委能把精锐的第38军军长委任
给他指挥，也说明徐勤先将军至少是军中的将才，他还是当时唯一的挂中将衔的
军长。他既然有卓尔不群的才华，可想他决不会是仅仅满足于“服从命令”军人
，他有他的思想。这也可能是导致他在六四中栽跟头的重要原因之一。其实我们
知道，“六四”中真正按时进入指定地点只有第38军和第15军。“六四”进京的
有十几支集团军，大部分被街头的学生、市民拦截和冲散以后，或掉头走了，或
躲了起来。可这些没完成任务的部队，后来还都立了大大小小的“功”，也算是
不妄此行。而作为38军的军长不仅没有立功，还进了监狱，历史也真会开玩笑。
第38军能最后按时进入指定位置，有部分部队是强行开枪突破进入的，但大部分
部队能按时进入，却与徐勤先军长的事先谋划有关。在接到军委命令后，徐将军
布置了几套进城方案，根据他的方案，部队最后肯定能够到达指定位置。例如方
案中有在哪儿哪儿被冲散或拦截后，到第二地点集中出发，再冲散或被拦截，到
第叁地点集中出发，如此等等，……最后以班为单位到达指定地点。徐将军方案
中运用了许多城市巷战的战法，即使现在我军对城市巷战也是比较生疏的。作为
军事作战预案，他的方案唯一不合格的，就是没有允许动用火力武器。因为他制
订方案时，压根没考虑开枪──因为对面是民众。人民军队，当然不能向人民开
枪，大道理似乎也没错。当正式命令下达时，有了可以“开枪”的许可。作为职
业军人，徐将军知道这意味着什么以及可能带来的后果，他不想执行这样的命令
。于是，他采取了军人违抗命令时最委婉的做法──称病，并住进了医院。他也
确实有病，可邓小平不容，于是事后的“秋后算账”这五年有期徒刑等着他……

贵州学潮是咋回事？