诸葛肯定是权臣，但你看看人家权臣做的，那出师表写的。

再看看同期的权臣，曹操司马，再往前看霍光王莽，往后看，宇文泰杨坚。高下立判啊。

做臣，诸葛就是标杆，是典范，最多接近，不可超越啊

heartone 发表于 8/22/2017 10:06:31 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75537213#75537213][/url]

诸葛崇拜的是管仲和乐毅，那都是权臣的鼻祖。尤其是管仲，真是太牛了，不但自己是权臣，辅佐的君主也是历史上的霸主，成就了一番事业，不完全是傀儡，他和齐桓公特合拍。前一段时间讲耽美文，春秋战国时期，简直了，信手拈来，太多基情满满的故事了。

抓住mm！我也超级喜欢东周列国志，哈哈

你这么说 我甚至在想明君+贤臣组合是不是必须得有点儿基，才能心有灵犀情比金坚。。。。
嗯嗯。。。




sherrycheryl 发表于 8/22/2017 11:12:14 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75537623#75537623][/url]

哈哈，例如要是配cp，三国时的周瑜和孙坚，都是青年才俊，武力值满满。还有曹操和郭嘉。原谅我不纯洁地外楼了。

别拍我肤浅，如果那时候有照片就好了，谁美谁丑，一眼看到，估计现在很多看法会改观。
rengra 发表于 8/22/2017 11:28:26 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75537740#75537740][/url]

中国的正史还算靠谱，不美的基本都不提长相。基本可以推论，凡是没记录长相的，大都是不好看的。符合当时标准的，长相佳的，就会有形容词，虽然会有所夸张，但没有把黑说成白的情况。说起这个长相，得提一提中国历史第一美女夏姬，和后来费尽心机娶到她的申宫巫臣。说女人美，史书记载夏姬三为王后，七为夫人，公侯争之，莫不迷惑失意，这是美貌的最好佐证。楚庄王见了夏姬也要娶她。被申宫巫臣给劝解了。没想到的是，多少年后，申宫巫臣提出来要娶夏姬。

这样也就算了，鲍叔牙这么对管仲，管仲是怎么对待他的呢？当时齐国的两位王子，长子是纠，次子是小白（小白。。。），观众就对鲍叔牙建议，他们一个人辅佐一个王子，到时候不论谁做了皇帝，都可以互相举荐，然后呢，他自己去辅佐长子纠了，让鲍叔牙辅佐次子小白。。。

但是后来，大家都知道，是小白当了国君，鲍叔牙想尽了办法，举荐这个管仲，我就想，要是长子纠即位了，这个管仲到底会不会举荐鲍叔牙啊。。。

幽谷暄和 发表于 8/22/2017 12:06:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538043#75538043][/url]

管仲死的时候，齐桓公问谁为相，又提到鲍叔（齐桓公对鲍叔也是真爱），管仲给否了，原因就是鲍叔太正直。从这点看，管仲很清楚自己的定位，也很明白政治这个大染缸。鲍叔不是只推荐那么简单，是让相位给管仲。孔子就很推崇鲍叔，像这样人品高洁的人，后世一样会记住，只是权臣不会当他做榜样就是了。

司马迁，请收下我的膝盖
angelamela 发表于 8/22/2017 12:00:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75537987#75537987][/url]

re，同收下膝盖。那文字即精简又生动，一个字就能刻画人物。而且纪录还算公正，虽然有他的喜好，基本记载都符合逻辑。

我很纳闷，三国演义为啥以刘备为主旋律。在我年少无知的时候简直把刘备当男神了
樾雅 发表于 8/22/2017 12:31:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538259#75538259][/url]

认为刘备是汉的继任，是正统

历史故事的作者很多都有人物偏好，一般有人唱白脸，也有人做黑脸，就如三国里的刘备跟曹操，不过这里换了鲍叔和管仲。做生意我们不知道谁的功劳大，不平均分配，也是可能的事。打战了，总有前有后，既然管仲是治国之才，在后面运筹帷幄这都是合理的。管向前冲的时候在后面，回程难道不就是转身排在前面了吗。管仲也不是神仙，不可能每次办事都成功。反而这些事情谁拿出来说的，很可能就是鲍叔牙和他身边的人。
rengra 发表于 8/22/2017 12:31:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538263#75538263][/url]

同意，作者的取材很重要，即使都是真实的，有倾向性，就会强调历史人物的某一特点。但是管仲狡猾是肯定的，像另一个妹妹说的，齐桓公身边那么多人呢，他不又聪明又狡猾，怎么可能一直是权臣呢。管仲死前评鲍叔，就很清楚地指出来了水至清则无鱼。

说到王莽，白居易有首诗写得很妙 周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。 向使当初身便死，一生真伪复谁知。

我最喜欢的可能还是 梨花院落溶溶月，柳絮池塘淡淡风 这句，其实虽然自古文章一大抄，但是真正能让人感觉很眼前一亮的，应该都是各自有各自的风格，就像像李白，苏轼，还有刚才说的曹操，你绝对不会把一个人的文章和另一个人的搞混了。

晏殊写的诗给人的感觉就是一种有点平淡，有点惆怅，但是不是柳永那种醉倒温柔乡，自暴自弃的赶脚。而且看了他写的句子，把书一合，眼前就有那种意境，真的很难得。


可是，想不到这是一位做了丞相的人写的。。。
幽谷暄和 发表于 8/22/2017 2:05:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539118#75539118][/url]

是的，意境最重要。说到李白，都被流放了，皇帝刚一发赦书，就能写出白帝辞里“轻舟已过万重山”这么没心没肺的句子。而且他和杜甫真是性格差太多了，杜甫特别喜欢李白，我都觉得是因为性格差异太大照成的。

我一想起杜甫就想起 白头搔更短。。。是他写的吗

幽谷暄和 发表于 8/22/2017 2:13:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539195#75539195][/url]

是的，他本身经历就很惨，再加上他忧国忧民，一辈子就是一茶几。同样人生也很像茶几的李白，性格大不一样，生的年代也好一些，诗就不一样。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539424#75539424]148楼dodgers的帖子[/url]

你这说的太偏颇了。英国是封建，那些贵族也都是领主，就好像是股份公司里股东限制CEO的权利一样。中国的那些大臣，只是打工的。说实话明朝的内阁制和言官制就是个好的开端，奈何造物弄人，明朝被一个蛮族（不是想贬低满族，我自己也有满族血统）建立的王朝给替代了。看看清宫戏里满族官员都是口称奴才，就知道政治制度退后多少了。

一点不偏，就是那么回事，凭啥是打工的？即使土共现在，表面上还说民主集中制，有宪法来着，有谁在有权力时候，组织起来反对不经程序抓人来着？都是到自己被抓了，然后才说要讲法律。这不就是那些要平反的人的调调吗？所以他们的命运都是一样。



dodgers 发表于 8/22/2017 2:53:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539553#75539553][/url]

你还是了解下中国的历史再批评这些人吧。中国的皇权统治有多完善。为了不凌驾在皇权之上，中国都没发展出统一的宗教。土共你可以理解为一门宗教。在美的华人又如何，看着版上有些人推崇川普，就知道喜欢皇权统治的余毒还在。什么时候明君有没有无所谓了，这制度才成熟。
明朝真是可惜了，已经开始大大地限制皇权了。继续发展下去，什么启蒙都有可能

李白忙啊，一直都在路上。就是现代人，出去旅游几天，也顾不上回复朋友圈评论的


sunnypotato 发表于 8/22/2017 3:08:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539707#75539707][/url]

哈哈，你可以想象下李白那性格，在现在就是微信大号，他关注的号太多了，杜甫就不一样了，估计当时他只关注李白。

但那时候都有个周天子。。。感觉周天子名义下的地方都冥冥之中属于一个大一统的范围里。。。
其实我的确觉得中国统一是很自然的，不明白欧洲为啥那么多小国。。。
在我看来似乎应该统一了，或者最后变成几个大国谁也打不过谁才靠谱。。。。
不过现在似乎要成为欧洲斯坦国了，还是统一了。。。


sherrycheryl 发表于 8/22/2017 4:13:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540378#75540378][/url]

对的，华夏文明一直是宣扬大一统的。连后来有些少数民族政权也是要追求正朔的。一个没有统一宗教，信奉家国天下的文明，能一直流传至今，是一个很奇妙的事情。还有一个奇妙的事情是，我们只需有高中学历就能看懂几千年前的史书。

我还要接着讲欧阳修的故事吗。。。。/ 我自己已经失去了方向
幽谷暄和 发表于 8/22/2017 4:17:37 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540414#75540414][/url]

讲呀，把船驶向你想要的方向。

有啥好赞的，白起怎么死的？被秦昭襄王所派使者绞杀。

我看了中国历史，得到规律，大多数没有好下场，还前仆后继的，真是好笑。




dodgers 发表于 8/22/2017 4:37:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540588#75540588][/url]

你的话说的太过激了。自古中外都一样，越处高位，危险越大。你喜欢的西方历史，有多少人不是一样的下场。想规避危险，只能靠强化制度，弱化个人的作用。

白起是不是死的挺早的？前段时间看孙俪那个《芈月传》说的，不知道真假。

catgoose 发表于 8/22/2017 4:43:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540655#75540655][/url]

不算早吧。他是秦昭襄王舅舅那一派的人，他舅舅掌权很久的。

嗯，就是喜欢这一点悲剧色彩，但不可否认他也是扭转乾坤的人，给秦国打了很好的基础


拉面屁兜 发表于 8/22/2017 4:51:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540722#75540722][/url]

商鞅可以算是死在自己的理想上了。他逃亡的时候，想住在客栈，结果店主人说不行，因为商君制定的规则是住宿必须登记。商鞅当时听了很感慨。这点和罗波斯皮尔的死一样讽刺，他当时制定了不经审判就可执行死刑，结果他就这么被砍了头。

卫子夫真是旺夫啊带来了卫青和霍去病~~~

sherrycheryl 发表于 8/22/2017 4:57:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540779#75540779][/url]

这俩还都是私生子，你说奇不奇。汉代的八卦都超有趣。

胡说八道，不懂乱说。你根本没有研究过近代欧洲历史。国家之间打仗是一回事，但国家内被皇帝乱折腾的英国1200年后就很少


dodgers 发表于 8/22/2017 5:07:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540867#75540867][/url]

一千二百年前，英国刚统一。我再不懂，电视剧看了不少。你要说1200年后，那玫瑰战争，都铎王朝都是在那之后。西方文明很强，但是华夏文明也不弱。你要非得妄自菲薄，我也说服不了你。