广大爱国学生的出发点是好的。
被一小撮激进卖国的人利用了
另外就是89出发点没错,但是却太过超越了历史环境,不合时宜,再加上过激的行为最后被武力镇压
广大爱国学生的出发点是好的。
被一小撮激进卖国的人利用了
另外就是89出发点没错,但是却太过超越了历史环境,不合时宜,再加上过激的行为最后被武力镇压
是啊,家里的长辈也都说就他们俩最没用了,也不考虑下国情,经济没发展到一定程度搞什么民主,没资格阿,还是邓小平,经济搞上去了民族的路自然就近了
恩
邓爷爷是我的偶像,在中国这几代领导人里
他一辈子除了这个事情能被人拿出来说说,基本都是为国为民作的大好事
有多少人能像他那样78岁了,还保持清醒的头脑去治理一个国际,JZM基本没啥大作为,就是按他的路子走,国家也发展得相当不错了。
多少伟人到了晚年就开始头脑发昏,不知所谓了。
我想来想去64不觉得当时政府有理,
1.如果觉得自己的做法那么对,干什么心虚呀。就让媒体公开的一边把被杀的士兵拍出来,也把被杀的学生拍出来。如果政府真有理,就应该相信老百姓看了两边都死人的新闻自己会做出判断。心虚只报一边,有理都变得气短。
2. 昨天又MM说,我们没有催泪弹,没有武警,所以只好开真枪,开真坦克了。后来还说不是有钱就能买到催泪弹的。我就不信中国政府真想买温和杀不了人的东西当时会买不到。最有效“简单”的当然是上真刀枪。But the willingness to choose the right answer instead of an easy answer is more important, especially for a government representing the people and the benefit of people.
3. 任何什么运动都会有居心叵测的人。当时的学生热情能被利用。现在一些学生也会被利用。
拜托。我们放了好不好,前面多少人都说了CCTV一直在放被烧死的解放军的尸体。世界上有多少媒体是100%公正的,如果你的家人牵扯其中无论是哪一方面你还能保持所谓的公平冷静马。
你怎么不去要美国的这些西方民主国家凡事都放2边的报道要人民自己去判断?????他们都BiAs成这样了
都说了政府当时没有准备没有准备,开始用的是橡皮子弹
你以为催泪弹是大米吗,说买就买到,武警说有就有?
西方政府看着我们乱的正起劲,别幼稚了,真以为这个世界上你什么有钱都能买到马
那为什么我们现在还买不到美国最新最好的武器和飞机,
原因很简单,人家不卖。就是卖,也要牵合同谈很久
当时已经乱成一锅粥的形式,根本不可能还有什么计划去冷静处理了
学生的热情,如果利用不当,就是该处理,只是如今大家越来越多接受信息判断力越高了
难道就因为学生在里头,连居心叵测颠覆国家的人都不管了?!
你没有听说过覆巢之下,焉有完卵吗???
国家如果给人颠覆了,要一群P事不懂的热血青年,学生,还有什么用???
[此贴子已经被作者于2008-4-12 17:10:16编辑过]
我当然知道CCTV在放士兵烧焦的尸体,只要电视开着,我就看见,轮轴转的放,晚上都做恶梦。我就是不明白如果觉得自己对,自己没有武警,没有催泪弹,只能做这些,何必心虚的只放士兵尸体录像,为何当时所有的新闻没有放过一具学生的尸体?
买高端飞机大炮能和一般催泪弹技术比么?而且政府从来没说过他们有想过买,没有官方支持过你的SPECULATION “原因很简单,人家不卖。就是卖,也要牵合同谈很久”。
我知道社会混乱一切玩完。 但是我不喜欢政府故意盖住某一边,或者当我们是傻瓜没有解释。 这次西方媒体也一样故意盖住一边,也把我们当傻瓜(但是偶尔还是有中性报道的)。100%没有BIAS没人能作到,我也没有指望。但是完完全全的不报另一边,就是0%。
很简单
美国政府为啥一直号称伊拉克人民欢迎他们。
为啥不放放他们打仗前后伊拉克人民生活差别之大,放放美国人在伊拉克是如何畏畏缩缩的?
光放人家伊拉克是怎么敲锣打鼓的
以至于现在还有人相信美军是被人欢迎去的-_-~
在世界上号称最民主的美国,都这样的Bias
为什么,因为媒体,宣传工具,永远是为了政治利益最大化,
何况有些事情,根本就是说不清楚的
不是说放2段录像就能够让广大人民群众擦亮眼睛的
有的时候,太过复杂的背景和原因,就只能谈不如不谈
等再过几十年了,该解禁的解禁了,我们就能够更多的了解真相,客观看待历史
文革不就是现在开始逐步承认错误,开始解禁了吗
西方国家一样有忌讳莫深的事情。
[此贴子已经被作者于2008-4-12 17:26:22编辑过]
昨天晚上在这个帖子里蹦达了一晚上,实在是蹦达不动了。。
89的问题,我觉得是growing pain。。无论对政府还是对民众(学生,市民)
事后诸葛亮是很容易的,当时很难做到perfect,尤其是在一个转型时期
即便是当时热情的学生,我也觉得他们没有分清楚什么是民主精神,什么是行使民主的必要程序
当时学生的情况,被热情control了,以一种“逼宫”的形式逼迫政府答应自己的条件,本身也是违背民主精神的。
虽说是得到了市民的支持,但是中国占人口最多数的,并不是市民和知识分子。
开始反贪污腐败的目的是没错的,但是当涉及到一些detail的时候,比如学生提出换领导人,换学生自己认为可以带领中国走向富强的领导人,撤换学生认为不合格的领导人,这本身就不符合民主精神,因为“民主”的“民”,是全国人民,绝对不是仅仅知识分子,如果政府真的换了学生support的领导人,又如何证明这个领导人是全体人民support的而不仅仅是学生为代表的知识分子support的呢?喊口号“民主”没有问题,但是一旦具体下来,怎么个民主法子,问题都出来了。学生如何证明,自己的plan,真是得到了13亿人的支持呢?比如政府提出民主从基层搞起,先搞村选举,再一步步扩大,被学生拒绝,说要求直接改革到最高领导人,学生考虑过“民”的想法吗?尤其是占中国人口绝大多数的农民的想法吗?我能不能说学生拒绝了政府的这个提议,是“强奸民意”(农民)?
从深层次里说,当时,即便是受教育程度最高的大学生,内心里也是不具备真正的民主精神的。受到中国传统文化的影响,知识分子阶层以一种拯救者的面貌出现,作为全体社会阶层的代言人出现,某种程度上,是蔑视其他阶层的“民意”的。不好听点说,就是觉得众人皆醉我独醒,所以我要帮助你们,我很悲壮。这种想法,不是民主的本质。。。
再比如说这次运动提到的“法制”,当广场上高喊“公审××”的时候,我真的不认为“公审”这种形式是“法制”
不过,这次学生运动,一则对detail的plan的涉及不是很多,仅仅喊口号,而口号总是挑不出毛病的。所以掩盖了很多深层次的东西。如果一旦真是学生胜利了,后面的发展会证明,学生主张的,也不是真正的民主。二则学生有伤亡,也付出了很多,即便是有问题,这时候说,也显得很不nice很不人道。。
我一直都不敢说我自己的这个想法。。。
但是从学生的一些表现来看,我真觉得,当时走民主化的路,基本上是不可能的。。。
我同意MM的意见