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色戒讨论专用, lust, caution; se,jie

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07-10-19 23:48操作
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怎么早没看到这个帖子


我同意前面的很多评论,尤其是暗香太犀利了!

人性已经被用来作为抹煞所有错误的借口了,看得我很郁闷。

再怎么样,易终归是一个杀人不眨眼的人,电影用了那么多的细节去掩盖他的残忍,强调他的温情,实在是没有什么意思。甚至王嘉之本人,在第二次看到大钻石之前,也没看出对易有什么因为爱情的挣扎。在易决定不进他们设好埋伏的咖啡馆的时候,我没看出王嘉之有任何的喜悦和解脱(如果那时她真的有些爱他的话,她应该吧) , 反而是很痛快地想出了一个借口,骗他冲会那条街,在他同意的时候,我甚至看到了王嘉之脸上似乎掠过了一丝得意。所以,前面的那些极尽渲染的色啊性啊在我看来,都没必要,那个大钻石才是真正必要的。

易也是, 早早地把大砖石给王,再附上那两句情话,我估计王早就叛变,专心作他的情妇了。


[此贴子已经被作者于2007-10-20 0:19:26编辑过]

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07-10-20 20:25操作
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“只是我感受到的sadness / 失望甚至绝望始终是在那儿,并不因为应对的不同而不存在的“

这个人类总体来说我基本同意,有些事的确是无论你怎么挣扎都无解的。但这个电影里的这件事来得出这个结论我觉得不太成立。

王的悲剧在我看来是完全是可以避免的。原来王的生活比起一般人来已经好很多, 有书读有饭吃,只不过是空虚寂寞孤独了一点而已。她完全没必要介入这种事情的, 她有这个选择,而且有两次的选择。  我很反感这种找出各种理由来play victim 赚人眼泪和同情的改编法。 这个里面,李安用各种细节,一定要你相信不仅王嘉之是可怜的是没办法的,易也是很可怜很值得同情的, 实在找不出什么理由来了,那就说他怕黑吧  [em08]

当然,我也明白现实中这样的事情是会友的,一般不会这么严重的后果。 我自己有时也会因为空虚寂寞犯糊涂,但我不会因为我一犯糊涂就得出“sadness 始终会在那儿, 并不因为应对的不同而不存在的“的结论啊。

作为电影,本身拍得不错,两个多小时一点不枯燥。 可能我太理智, 李安的催泪大法,总是打不动我 [em08]


[此贴子已经被作者于2007-10-20 20:53:37编辑过]

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07-10-21 05:49操作
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to faye MM: “我觉得易是人在其位而身不由己。“

电影里,好像还说了他为了争取到这个职位还颇费了些功夫呢。

我也知道李安的确是这个意思,但我还是觉得虽然做人不应该非黑即白,但起码也要有最起码的底线。如果从以前那种无限上纲上线要求大家都做英雄的一种极端,一下子忽悠到现在以人性是复杂的为理由,只要是悲情的可怜的就是可以原谅的另一种极端,我觉得有点过。人不必人人做英雄,起码,你不能做伤害别人的事。

这个电影里,易是很清楚地知道自己做的事情的性质但还要去做的那种人。王是糊涂,但我也不相信有几个人会糊涂到她那样。这两个人之间除了那些色欲之外,好像也没有多少的爱情吧。

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07-10-21 05:52操作
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能让人讨论这么多,这个电影已经很有价值了 [em15]
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07-10-21 12:44操作
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还有一个小细节,比如那个一脸凶相的老吴, 他的老婆和孩子可都是易杀掉的, 能去杀人家老婆孩子的人,不再是自私可以解释的了。

如果让老吴那个演员去演易,而且他也演得一样好,当然身材不能用这么完美的替身, 不知道大家看完了, 还会有这么多的女生感动么   [em22][em22][em22]

乱七八糟说了一通,其实我想说的就是,这个片子是一部细腻,唯美再加上情色的爱情文艺片,而放到那个环境里,就是一个颇有点欺骗性的爱情文艺片 [em10]


[此贴子已经被作者于2007-10-21 13:33:38编辑过]

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07-10-21 14:56操作
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以下是引用孙小猴在2007-10-21 13:10:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看 嘿嘿, 说的好, 不得不佩服梁朝伟的厉害啊, 演这个角色挨骂却很少.

其实,老吴那个角色,谈不上面目可憎, 他的大部分言行, 都是在他的那个位置应该做的, 只是因为WJZ同学是个非专业间谍, 身世又可怜兮兮的, 对比之下让人觉得老吴面目冷酷且言而无信. 被大家骂的很厉害的烧信的那个情节, 他肯定只能烧掉那封信, WJZ的身份, 是决不能因为这些蛛丝马迹的东西而曝露的. 任何一个专业特工人员, 当时都应该那么做吧.

以下是引用faye在2007-10-21 13:10:00的发言:

你说得没有错。只是王的确也只是在被利用,虽然可以用这个事业成果之伟大来说这是不得不,或者这是必要的牺牲。但是从人(个体人)的角度说,我还是觉得悲哀。

我没有看出来电影是觉得易是值得同情的。

en, 是这样。

我更想说的其实是李安的细节安排。 一个好导演,可以用这样的细节来控制观众怎么看整个事件。

李安把这件事细致的描述了,而且让你看到那封信一点一点的烧成灰烬(还有革命青年很血腥地一刀一刀一刀地杀那个人的镜头)就是要加强观众对吴的反感,以加强这种悲哀, 同时也更衬托易的温情。要知道,这些事,易在和王温情的同时,也都在做的,可能更狠,更凶。但是没有镜头,只有叙述。李安用镜头强调的是他在日本会馆的流泪。

所有这些事都可以是真的,但导演怎样拍,会在观众心里有完全不同的效果


[此贴子已经被作者于2007-10-21 15:59:28编辑过]

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