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色戒讨论专用, lust, caution; se,jie

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07-10-15 10:25操作
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以下是引用faye在2007-10-15 5:07:00的发言:

我觉得我看到的只是一个love story,然后在那样一个时代。讲故事的细腻,压抑和无奈就和bbm一样。

看过片子后,一些情景还是会不经意地飘过脑海。有一些当时有些不明白的细节,会突然明白为什么会是这样,或者是突然发现有些细节其实都是被精心安排作铺垫的。

看完第一时的感觉就是sad。做为女人去爱男人,做再大的牺牲,即使男人再怎么喜欢你,最后牺牲的还是女人。第一个男人,喜欢她,却要她牺牲自己去成全男人的抱负如果第一次,是他还小,还不成熟,但第二次是足以让人彻底失望。他不可否认地喜欢她,但是她还只是他实现理想的一个棋子。他义无反顾地两次把她put into danger。(当然这里不是从抗日爱国的角度讲。也许她也应该和他一样义无反顾地投入抗日爱国的运动。但是这里她是为他而做的。)而第二个男人,喜欢她,可是即使在她救了他的性命后还是让别人处死了她,尽管其实她对于时事并没有本身的兴趣,她本身并不和他因为政治而对立。当然他是没有办法,不这么做,他自己也可能要死。可正是这样,他最后的眼泪又有多少是值得感动的?两个人都是非常喜欢她,但都是自己100%的更重要。既然这样,她又何苦去为他们做牺牲?觉得不值。觉得说不出地心灰意冷和sad。(当然我也知道,他们的爱情故事在那样的时代那样的背景,也许不能用正常的眼光去看)

大家都说床戏,我也来说一点。我不觉得床戏有任何的过分。看的时候,我都没有觉得有一点不好意思(通常看到露点的,我都会有不好意思的感觉),非常自然地融入在讲故事中。没有丝毫的色情。后来想起来,觉得这是最好的办法去体现。(8g一下,我看到在最后的演员表中,是有男女主角的裸替的列表的。。。所以我想大概不是演员本身吧。。。记得以前大家讨论过这个,提一下)


所以说女人爱也要爱得有点尊严,归根结底还是女人要知道自己要什么,有点判断力,别男人说什么就是什么

这种女人,就是哀其不幸,怒其不争

看多了,哀都懒得哀

不过mm一点说得不对,谁说牺牲的一定是女人,wjz那几个男同志不也因为wjz强烈地爱而牺牲了吗?赚了赚了

mm们总说看了这样的故事sad,那就化悲痛为力量吧,要么就爱得有尊严,要么就爱得像wjz那样赚几条外人的命来


[此贴子已经被作者于2007-10-15 11:00:28编辑过]

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07-10-15 10:29操作
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以下是引用妖精宝宝在2007-10-15 0:11:00的发言:
这个王佳之看得我厌烦,混混厄厄。我真希望她杀了特务,然后自杀。即没有出卖同志,也不背叛自己感情。
在那么个沉重晦暗的年代,她个小姐居然还只关心情情爱爱,当时的中国热血人士都跟她一样,我们早亡国了。
虽然王力宏演的男同学稚嫩了点,特别是顶着话剧的那个大浓妆,配张ABC的脸,颇有戏剧效果。但从个人情感上讲,我最认同这个人物。
王佳之的爱慕,他必然有觉察的,但他忽略,并非他不喜欢这女生,只是这是个不合时宜的事情。
最后即使被背叛,他也坦然。 至于那一刻的王佳之,我并不认同汤唯自己的形容“她这一生值了:为最爱的人牺牲,和初恋一起死。”当时王同学的心里大概宿命多一些吧!
这个人物是浑噩的,做自己不成功,做个唐太太倒眉飞色舞。 想起了张爱玲的一句话,大意是“如果有机会,每个女人都乐意扮演一回坏女人。”这个坏指离经叛道的。
至于床戏,它如何反映人物内心,我不想去回味了。又是张爱玲的“通往女人心的是阴道”之类的调侃论调。
至于现实中的易先生,他恐惧还来不及,何曾去怀念?
在和平年代小资情爱无妨,在白色恐怖下岂能如此。

赫赫,这句话我也记得

wjz的糊涂让她的无奈牺牲和死亡都像是她自找的,让人同情不起来

倒是她的同事们,死的可惜

易先生的温情热性大钻石,他们可是一点儿都没享受着

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07-10-15 10:53操作
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以下是引用potatobean在2007-10-14 0:51:00的发言:

很多人,总是上升国仇家恨 的高度看待色戒,反正同志们扪心自问,让你们上战场当炮灰,你们愿意不愿意?这世界上立场太多了,成者王败者寇。中国也不是亡了一次了,反正如果日本人赢了战争,现在可能汉奸们就是赵孟兆页,洪成畴。如果国民党没在内战中失败。。。可能太多太多了。从满遗的角度看,川岛芳子就是一民族英雄,你要知道那时候孙中山的口号,可是清楚鞑虏,这帮满遗的中国,是他们当皇帝的中国,所以想要利用日本人,而从纪录片的角度看,川岛芳子是为这个国周旋的,遗书也是要为这个“中国”效命。再说那帮老美对犹太屠杀的看法,跟内贾德同学的就不一样。没事把李安和色戒批一顿有必要吗?如果你们想看黑白分明的东西,看样板戏去好了 ,民主的新中国,毛主席万岁!你不觉得矛盾吗?

立场多,但是个人有个人的立场

洪成畴又怎样?即使当时清朝给他高官厚禄,把他夸成花,到现在我们也仍然知道他通敌叛国的事迹,至少当半个汉奸看

川岛芳子其实是特例,她自己不知道自己是中国人,中国人也没把她当中国人。至于自认为是满洲国的人把她当民族英雄,那是天经地义,因为她就是为了他们心目中的祖国献身的

倒是那几个为了中国白白牺牲的wsn同学们,来自中国的观众不置可否,赫赫,很可欣慰呀

色戒固然讲的是爱情故事,但既然借用了当时的历史背景,好歹对当时受蹂躏的中国表达点儿敬意吧?美国拍二战历史的时候也没把犹太人拍得一个像样的都没有吧?那几个wsn里如果有一两个让人看得过去的正面抗日形象,wjz的感情戏就会变得不可理喻了么?不照样还是国仇家恨与个人感情的冲突么?再者,wjz放了易让大家陪死就是尊重人性,假设杀了易自己自杀就是反人类了?也对,那样好象太俗了哈

对李安其实也没啥说的,电影细腻也细腻唯美也唯美

就是看观众的反响,很欣慰呀很欣慰~~


[此贴子已经被作者于2007-10-15 10:58:16编辑过]

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07-10-15 12:35操作
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以下是引用孙小猴在2007-10-15 11:32:00的发言:
我有一个疑问, 为什么说是WJZ出卖了同志呢?

从后来易的秘书请易做处决时说的话看来,其实她们这几个同学早已经在敌方的监控之中了. 有的情况连易都是不知情的. 却有另外一只眼睛把这一些都看在眼里. 所以,注定了, 无论成败, 他们都是会死的.

因此, 最后一网打尽, 并不是这个女人出卖了自己又出卖了同志, 最多只能说, 她的失误让她的同志们在牺牲的时候, 留有无限的遗憾. 而且, 那几个同学也不是白白无谓牺牲, 革命有成败, 并不是每个烈士都能带着有结论的功绩去赴刑.

小三知道一桩婚姻有没有她都会散,她就可以去拆,就不是小三?她要早肯定不可能刺杀成功,那早说呀,要么劝阻,要么退出,跟着掺和啥

再说看电影的看到了这些被监视的情况,电影里的wjz看到了么?她没看到,就不知道他们是不是成不成功都会被抓住,那她在放弃任务的同时是不是主观上放任同伴去死?就好像小三不知道这桩婚姻到底幸不幸福,她就是一冲动给拆了,很有道理么?

即使,wjz和几个学生之前就知道他们的任务无论成功失败都逃不了,那么那几个学生就是抱着必死的决心来做这件事的。wjz知不知道她这一放会让同伴的牺牲留无限遗憾?知道还决定让人白死,这是失误么?不罪过么?

人生是有很多无奈,但是如果这无奈的遗憾是同伴的动摇造成的,同伴当时是有选择的,同伴心里应该安然么?还不需别人说这同伴两句么?


[此贴子已经被作者于2007-10-15 12:54:01编辑过]

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07-10-15 12:52操作
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以下是引用qq06在2007-10-15 12:33:00的发言:

如果可以选择,王佳芝一定希望父亲可以带着她,和弟弟一起离开那个不安稳的是非地。

这个愿望实现不了,她还可以选择别答应演美人计,自己过自己的小日子

不小心演了,还可以选择退出

不小心被易感动了,还可以选择在某支歌曲罢、某次相会完、某局麻将散、某场sex后不演假戏改真做,和抗日小将划清界限彻底做个情妇

甚至在钻石店门前都可选择回头

但是人家不,人家就要等到弓已开箭已出同伴都已入网,等到看到大钻石,人家选择了

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07-10-15 15:28操作
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以下是引用watercloud在2007-10-15 14:01:00的发言:

王佳芝演的这场戏就像是在走钢丝,一边是易先生,一边是他的革命同志们,向哪一边稍微歪一点点就会坠下万丈深渊。她走上这条钢丝就回不了头了。安心做情妇是不可能的,易先生会相信她吗?革命人士会放过她吗?最后刺杀易就是这场钢丝秀最艰难的高潮,她已经走了这么远,怎么可能在珠宝店前回头,回头了也会安排下一次机会。当然遗憾的是,她在钢丝的最高点,歪向了易先生这一边,这一边有她一生中唯一的安慰。所以当易先生成功逃走后,她第一次觉得轻松了,只有这一步是她自己选的。

这个故事讲的只是一个女子在历史的洪流中身不由已,碰到了一个可以给他片刻慰藉的男子,而做了她认为值得的事情。就像张爱玲的另一部小说“倾城之恋”,一座城的倾覆成全了白流苏和范柳原。说得都是人生的苍凉和无奈。

易先生不相信她的时候还给了她想要的东西呢,她真做情妇从易那里得到的至少不会更差吧?逃不过同志倒是真的,那就退出呀。舍不得易的温暖?那戒不了毒的,戒不了网的,戒不了偷戒不了赌戒不了杀人的,也很可怜吧,别让人家戒啦,尽一切努力花一切代价去享受吧。有战争挡着其实很幸运嘛,爱干啥干啥,干啥都人性

倾城之恋的好处就是白流苏和范柳原小得完全彻底。他们的感情虽然被战争促成,却没有任何人或大的事因为他们的感情而牺牲

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07-10-15 15:39操作
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以下是引用qq06在2007-10-15 13:32:00的发言:

王佳芝被人利用作为诱饵用身体诱惑汉奸,请每一个唾弃佳芝的人,换位,你会去干吗?

如果你是男人,会让你的姐姐、妹妹去干吗?会让自己的女儿去干吗?

如果答案是“否”,那么你不配再说什么。 


女人,很有可能会去,从小就觉得当间谍特别紧张刺激。需要献身咋了,让汉奸日本人折腾下去命都要没了。再说那也是对自身魅力的肯定。如果干到一半儿觉得力不胜任,我也会乖乖地让位,不会闭着眼睛到关键时刻掉链子去

而且,被人利用了?wjz看见重庆的人烧她的信了?她知道做这件事其实不能把她送到英国去了?为安身之地献出身体很那啥么?往不厚道了说,现在争当二奶的还多呢……


[此贴子已经被作者于2007-10-15 15:40:45编辑过]

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07-10-15 15:40操作
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以下是引用孙小猴在2007-10-15 14:44:00的发言:




并不是故意想要去神化某个人群或者政党,但是对于一些我没有体验过的经历和我没有付出过的牺牲, 我还是希望保持一种天真的崇敬, 而不要看到刨洋葱一样的人性描述, 不能忍受那种失望, 觉得我的失望,会是对先灵的不敬.

鼓掌~

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07-10-15 16:17操作
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以下是引用疏影暗香在2007-10-15 15:53:00的发言:

感觉张爱玲写这个东西, 多多少少是想把她自身的感情经历合理化, 被大众理解化, 她拼命强调的人性弱点, 女人的弱点, 对阴道感官的崇拜, 理性上的混钝糊涂, 恰恰就是她自身的弱点. 她不能写美好的故事,只能是越WS越变态越好, 这样她才有聊以自慰的精神支柱; 她要是笔下写的都是真善美, 她自己心理上都接受不了, 因为跟她笔下的男女主角的爱情一对比, 估计她就想绝望地一头撞死了.

心理学是不是可以这样地分析? [em08][em08]

不愧是暗香

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07-10-16 17:09操作
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以下是引用faye在2007-10-16 1:59:00的发言:

其实我很不认同你对王佳芝的看法

我也不是觉得这是真的在讲爱情故事

我之所以觉得sad或者是无奈失望,是因为看到,那第一个男人可以为了自己想要的东西(尽管这是抗日爱国运动,似乎是可以高于一切的),而一而再地让他自己喜欢的女人去做最危险的事;而第二个男人可以在一个女人事实上救了他一命后,签名去处死她。在他们身上,我看不到最起码的不put other people in danger 和知恩图报。而在不考虑政治上正邪的情况下,这两个男人也许都不能说是坏人吧。也许王在刑场上那刻是真的解脱了,因为人世间并没有真情可以留恋。。。

Yes, Yes. All bad things are man's fault. What we women can do is just sitting there and accept all.

You saw man's cruelty and W's sadness, I saw woman's weakness and I'd say W actually earned it herself.

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07-10-16 17:09操作
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以下是引用妖精宝宝在2007-10-16 15:03:00的发言:
首先支持redsilence的观点。
然后孙小猴 的话让我很有同感。
最后,疏影暗香的点评太过瘾了。
[em08]

Hand Hand~~

momo

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07-10-19 14:29操作
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以下是引用疏影暗香在2007-10-19 13:52:00的发言:

那是她比较会选男人, 就跟张爱玲一样,选的都是百里挑一的.

我不厚道地联想到了某个可怜的连着被几个偷腥猫骗的MM.........

那小MM好像木有WJZ这么好运气, 得到的反响木有这帖里这么NICE的[em09][em09]

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07-10-19 22:35操作
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以下是引用孙小猴在2007-10-19 14:37:00的发言:

这部分是表达方式问题, 李安那个温婉细腻, 你看了都恨不起她来, 甚至还是很容易被感动的说.

估计吧, 这网上随便一遭砸的贴, 被他整整都能透出浓郁的人性温情.

[em08][em08]

我马上想到了三宝!《有小三的光辉岁月》里的三宝,多有艺术气质~多有个性~也很纯,够人性,够哀怨~

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