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奇怪89事件

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08-04-12 13:28操作
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以下是引用liumao在2008-4-11 19:40:00的发言:

那时候有好几个年轻的小战士被活活打死(或半死),然后浇上汽油烧了挂在立交桥上。要知道,没有坦克,手无寸铁的暴徒同样能把手持钢枪的战士点天灯。


 


我觉得学生搞运动,激情多于理性,有时候理想化多一些。到底谁该为后来的事件负责,我觉得不好说,如果那次没压下来,中国也许已经成为第二个俄罗斯。


 


天安门清场,应该说事前是给了很大撤退余地的。我觉得坦克对的是暴乱,而不是对的学生。学生的初衷都是好的,甚至后来市民的声援,都是正义的。但是不能否认,但是后来,所有的秩序都被破坏了,所有的正常生活都停顿了,谈判也都陷入僵局。戒严是唯一恢复秩序的手段。


 


现在回过头来看,民主这个东西是个双刃剑,和社会动荡相比,孰轻孰重,不是可以轻易把握的。


 


我强烈的顶这个。


看过很多资料,心里对当年那些充满激情的学生们很同情,更多的是痛心。其实在最初的很长一段时间的对峙里,学生组织者已经产生了动摇,这也是政府的目的,拖延战术就是要让学生内部产生矛盾而自己分化。那个时候政府内部的改革派也试着出来说话了,他们曾经建议从最基层的民主做起,比如村长等基层干部,再慢慢扩大到县长,市长,因为在中国这么大的一个政治体下,一步到位的民主是不可能的。但是被理想冲昏了头脑的学生们完全没有理睬,他们反馈说村长什么的民主他们不在乎,他们就要真正有能力的人来决定中国的命运,要提高知识分子待遇。


这样就一直僵持下去了,后来形势越来越没办法控制,很多北京的学生慢慢撤离,但是全国各地的学生都在涌来。组织者高层内部的分歧也越来越大,有相当一部分是主张撤离的。说到这儿我是觉得柴玲无法避免历史和那些生命对她的职责,她是强烈反对撤离的,但怪就怪在她明明知道马上会发生血腥事件,因为越搞越大,涉及面越来越广,活动将被镇压。她自己在对美国记者的谈话中无耻的说道:我从一开始就知道活动不会成功,但是我不能让他们离开,我们期待的就是流血事件,等的就是政府等不下去把枪对准自己的人民!记者问她你自己呢,她说我不会留下的,可是我没有办法对同学们说。因为以后的工作还需要我去做...多无耻的话啊!!柴玲这个人,就是被理想主义和权利欲完全冲昏了头,其实我估计她也不知道自己在做什么。


那个坦克压人,我没有亲眼见过,有一张照片被外国媒体追捧并反复使用就是一个青年站在坦克面前阻拦。但实际上坦克是左躲右躲,最终还是挺了下来。小战士们,也是爹生娘养一样是孩子,试问世上有哪个军队,在很长一段时间是打不还手骂不还口的?我看过另一端视频,一对人围在军用卡车下面控诉子弟兵为什么要镇压人民镇压自己的兄弟姐妹,眼泪交加,小战士们抿着嘴坐在车上一句话都不说。当时心里真得很痛,为学生们也为战士们。那个时候天气慢慢热了,学生们把军人堵在坦克里车里不让出来,好几日没水没粮,还曾经有坦克被人交上汽油点着,周围的人全在欢叫,车里的战士呢?难道就被活活烧死了吗?在坦克顶上狂妄的挥舞着石块棍棒的,真的是学生吗?我不敢相信。


觉得那个时候的青年们是很理想主义的,但是相当大一部分人控制不了自己,很容易激情就被煽动成狂热。而还有一部分人,完全抱着凑热闹的心态,我看到枪响起来,一群人离枪声稍远的人跳过栏杆逃跑,其中几个竟然是嘴角带着笑的,他们知道自己在做什么吗?


柴玲之流很容易就逃走了,组织者上层一直消息都很灵通,得到要被镇压的消息后就走了,还欺骗广场上的其他学生:赵紫阳让你们坚持到明早。有人反问这一段,西方不是说,中国的政治工作搞得如铁桶一样吗?柴玲就在这铁桶一样的环境里轻而易举地走掉了。幕后的黑手是谁?


这场风波没有赢家。如果说有,只是西方的黑手,而学生和政府全输得很惨。

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08-04-13 01:31操作
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以下是引用karaage在2008-4-13 1:08:00的发言:

看来,出了奥运这档子事以后,海外学子对一党专政的中国政府的信赖度空前倍增啊,连说89也快是一个调调了。


 


也许某些人不是这么想,但是当年大多数人难道不就是为了中国走自由民主的路而奔走吗?政见不同,就该被压制吗?死了多少人,死了什么样的人,怎么死的,到现在有独立调查的结果吗?政府能允许做这样的调查吗?学生打砸抢了吗?有武器吗?为什么就该死?为什么89以后好几年,大学生普遍被分配到偏远基层的地方?他们有地方申诉去吗?这些不是迫害是什么?现在这种时候把64拿出来跟西藏的事比,也未免太过分了吧。在美国享受着自由民主,快把中国还是一党专政的事给忘了吧?


 


 


 


这些问题的答案前面的帖子已经基本涵括所有了。


现阶段的中国不是一党专政,mm觉得应该咋样?扔大便扔皮鞋是更好的出路?

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08-04-13 01:32操作
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以下是引用清清小溪在2008-4-13 1:10:00的发言:

当时太小了,不了解89的情况,后来看了网上一些记录片,对这个女的颇有印象,她好像蛮有煽动性的,最后逃到国外了,倒是被煽动的很多人真的为她所宣扬的那些豪言壮语而牺牲了。。。不知道此女现在在哪里?有没有谁8一8


 


请参见jenzabar.com里面的公司介绍:)

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08-04-14 12:03操作
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以下是引用randomassignment在2008-4-14 2:23:00的发言:
倒是觉得现在国内有点信任危机
有点世风日下的感觉
上次看一个报道说老奶奶摔倒都没人敢去扶
还有说什么有人说你丢了钱包千万别去认
看的我那个心酸
怎么都这样了
 

对这几句话很有感慨。


有的时候大家都谈民主,特别是精英层对民主的问题很关心。但是把眼光放低一点的话,我会觉得国内的当务之急之急可能更是重塑道德观的建设。经济的急进发展让社会的精神文明倒退了很多,很多传统的好的东西缺失掉了。


另一方面,民主的建设应该是建立在成熟的社会道德体系和水平基础上的。因为民主不是一哄而上,也不是过家家,在大部分人的道德观后退的情况下,民主是危险的


 

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