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关于孕妇猝死——北医三院医托们在网上妖言惑众、煽动群众,算不算另一种“医闹”?

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关于孕妇猝死——北医三院医托们在网上妖言惑众、煽动群众,算不算另一种“医闹”?
最近这儿的几个帖子,包括国内网上的传播,是关于一场孕妇猝死、医疗纠纷的新闻。随便打开看看,初一看很生气,还有这样不要脸的病人家属。再细一看,却觉得问题多多。
首先,原帖子控诉了这样一对“禽兽”夫妇,为什么这么说呢?因为原帖讲述了这样一个恐怖离奇的故事:这对高知夫妇,2011年在北医三院生了个女儿,早产但已经被救活,然而因为是女儿,所以两人决定放弃治疗,签字拔掉胃管,活活把孩子饿死了。怎么样?这个情节恐怖吧。早产被救活就是一条生命,堂堂北京大医院,居然父母决定要饿死,医院就能配合饿死。更离奇的叙述还在后面:这对夫妻后来还打官司告了北医三院,然后还拿到了四十万的赔偿金。
行文至此,一对毫无人性的杀婴父母,一朵大白莲花北医三院,已经呼之欲出。
很多围观群众,不由血冲大脑,义愤填膺!
可是,这样一个恐怖离奇的故事叙述,所谓事情反常,必有妖。仅仅杀婴,已不合常理,还能堂而皇之的搞到赔偿,这就超出了理解范围。早产到杀婴到拿赔偿,这中间衔接生硬,掐头去尾,没法解释。
果然,不久就在知乎上看到有人跟帖给这个故事提供了细节,今天家属的最新声明中也提到了这件事。
细节版:孩子早产下来后,已经救活,住在医院,但在某次的护理中,由于护理人员处理不当,喂奶导致呛奶,窒息十分钟,之后严重肺炎并脑死亡。在这种情况下,家属签字放弃治疗。之后和医院协商赔偿。
细节版补充了惊悚版漏失的环节,提供了一个能自洽的解释环节。
也许有人要问:凭啥你就要相信这个偏向家属的细节版?
我的回答:如果你能提供另一个自洽的细节版,比如家属如何在医院有势力,能够左右医生同意饿死计划。或者他们能够搞定法院,强行让医院赔偿。只要你能提供类似的细节版本,逻辑自洽,行啊,咱就采信。
so far, 我们没有看到第二个细节版。所以只能以第一个细节版为准。
我一直认为讨论事情要就事论事,出了医疗纠纷,就具体解决医疗问题,不要去挖有的没的的历史往事。你非要挖,请尊重事实,还原一个原本的真相,结果却掐去中间重要情节,只摘录头尾,留下一个离奇的外壳,误导群众。这样做,合适吗?

然后,原帖中说家属医闹如何厉害,影响医院行医,导致了北医三院的住院孕妇们都不得不转院。还有医闹视频。我当时匆匆一看,就以为病人家属医闹失控,同情医院。现在家属的声明说所谓视频根本就是武汉医院的视频,说大闹导致转院,也是子虚乌有。
两方说法不一致。
我要问:视频究竟是何处视频?医院的病人们真的转院了吗?
如果不属实,那原帖中,危言耸听,夸大其辞,让人误以为家属们的医闹已经到了无法无天的程度,这不是撒谎,是什么?

回归到医疗纠纷的本身,死者死于主动脉夹层破裂。家属控诉从凌晨发病到去世,七个多小时内,医院诊断不积极,延误了。也有医院和一些医疗人士指出,这个病本身凶险,病人情况又复杂,即使不漏诊,也九死一生。
具体情况,在此就不想多加讨论。应该留待法律和专业人士决断。有责任就追究,没责任就放手,医闹不是解决手段,上网妖言惑众煽动群众,也绝对不是解决方案。

最后再说一点:网上看客们对这对夫妻指指点点,觉得他们一定是求子心切,所以置生命于不顾,自作自受。还有人从男方的文字中,逐行挑错,得出男人逼女人怀孕为了传宗接代等等等等。
首先,男女平等,两人都是同等地位的知识分子。目前为止,还没有女方的亲友团出面控诉渣男如何强迫女方。说男方逼迫,没有切实的证据。姑且只能认为这是二人的共同决定。
再者,重男轻女是顶普世的中国大帽子,中国群众们用起来得心应手。所以第一个杀婴传闻,加上一个“因为是女孩”的原因,就蛊惑了大多数群众。
可是,究竟有什么具体的证据证明这对夫妻重男轻女呢?就因为丈夫有三个姐姐,他是单传,所以就必然求子心切?第一个是女孩,所以就是不想要女孩,就是故意杀害?这一系列的粗暴推理,有事实做依据吗?
更何况,这一胎怀的究竟是男是女?至今我没有看到确凿的证据说是男孩。按中国规定,B超是不告知孩子性别的。所以,我们无从得知,这对夫妻早已知道胎的性别。最起码,在他们冒险怀孕的时候,怎知一定会怀上男孩?
这对夫妻经历了早产儿死亡,宫外孕,到这一胎的妊期高血压等等,我们只能得出结论:他们实在是求孩心切。
从结局来看,他们这次生孩子确实非常不明智。但看看隔壁的家小版,多少妈妈为了生个孩子,吃尽了苦头,女人做母亲的心,也不难理解。


只能长叹一声,逝者已走。RIP
北医的医托们,咱们这些打酱油的看客们,还是要理智看新闻,更不要随便传播谣言。
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开贴前能不能先把版页第一页看一下,早有人贴过了
派 发表于 1/17/2016 11:18:58 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447251#70447251][/url]
贴的是家属声明,不是一回事好嘛。
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主动脉夹层虽然写在书本中而且反复强调,但是在临床中,很容易被误诊,甚至没诊断病人就走了。这个和医生的医疗水平以及经验是直接相关的,如果这个医生在这8小时中在打游戏,玩手机,无所事事,我觉得责备是无可厚非的,砸了他的饭碗都是必须的。但往往值班医生只有一个,如果这位医生压根就没有想到主动脉瘤这件事情,很难回天有术,这么凶险的情况下就算手术也未必能救活。妇产科医生每天开刀,开刀开刀,估摸着现在二胎,开刀更多,忽视了很多知识的学习,对动脉瘤的警惕不够,难辞其咎。至于中科院发红头文件,就犹如跳梁小丑了。
cathytree 发表于 1/17/2016 11:25:16 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447305#70447305][/url]

如果北医水军的原帖围绕的是主动脉夹层的科普来展开,相信我,根本不会有这么多的围观群众加入这场口水战。
就是因为北医水军们,把和医疗纠纷无关的事,什么杀婴啦,什么重男轻女啦,什么打砸抢视频啦,扯到这场纠纷中来。而且还夸大其辞,虚虚实实,矫饰真相,诱导群众,这才造成了这场闹剧。

那篇中科院的公函,开始我还以为是脑残的家属贴出来公布于众的,现在看来,根本就是医院水军所为,为了煽动群众,真正的跳梁小丑是医院水军。
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第一个孩子不是脑死亡!!
家属自己说是脑瘫,有医生说是后遗症可能智弱。
我记得脑瘫并不是新生儿的时候就可以确诊的,只能说是疑似脑瘫。就说是脑瘫,把脑瘫儿养大,养好的不要太多了。试问,如果这个孩子是个男孩,他们家把胃管会拔得这么干脆么。
felicitylili 发表于 1/17/2016 11:32:24 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447386#70447386][/url]
这个推测就没意思了,你怎么知道男孩,家属就不拔胃管。

咱这儿家小版的一位妈妈在孩子脑瘫情况下,还坚持抚养,这是很伟大的。
不过大家都是凡人,国内在这方面尤其和这里的观念不同,也没有办法。
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16-01-17 11:39操作
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就算公函是医院贴的又怎样,你特么敢发还不敢让大家看了?何止是重男轻女,她老公自己写的,就算老婆死了,还能帮我把孩子拿出来。



felicitylili 发表于 1/17/2016 11:37:13 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447437#70447437][/url]
贴出来的时机,配合了谎言的辅助作用,从而起到了一种误导的煽动作用,就有问题。

孩子拿出来,就是重男轻女?如果说”儿子拿出来“,还差不多。注意逻辑。
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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447352#70447352]12楼drspurple的帖子[/url]

Re,我还以为“妖言惑众”这种词只有在古装片里才能看到呢
cherrymini 发表于 1/17/2016 11:33:17 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447392#70447392][/url]
那是你土了,呵呵,这个词,古今都在用。
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敢发就别怕别人贴,都“公”函了还有什么不敢贴出来的。我就觉得中科院的人都是读书读傻了吗?


aac 发表于 1/17/2016 12:03:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447691#70447691][/url]
纠结公函一点意义也没有,我的原帖说的是医院水军偷换事实,比如造谣病人夫妇杀婴,贴假医闹的视频。
对于这些谣言,有没有医院的水军敢站出来说一句,杀婴和医闹视频,正如自己所说的那样是全部事实的真相呢?

所以你们这些医托们就会打擦边球,去大谈什么公函之类的东东。

先把自己造的谣洗干净,再去攻击别人。
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只能说你生活的环境充满了阶级斗争,所以这些词在你都是信手拈来,还是业务培训的时候学的?

aac 发表于 1/17/2016 12:04:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447704#70447704][/url]
没文化就别在这里丢人现眼了。
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楼主给回复一下家属到底想干啥?如果(当然没有如果)病人逝世前主动脉夹层诊断成立,就两条路,手术,或者观察。手术三院胸外不是强项就算强这种手术成功率也极低死亡率极高。观察就是等着爆血管死亡。因为没别的办法。谁也不知道什么时候发生或早或晚。病人家属十不是想指出第三条路,那就是不顾大人死活,在夹层破裂前强行刨腹取子。这样估计99%会导致病人死亡。这是家属想要的吗?我不确定哪个医生愿意给这么做
SubDivision2006 发表于 1/17/2016 12:08:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447736#70447736][/url]
家属要干啥,和我们有什么关系?医疗纠纷,走法律途径呗。医闹属实,公检法上去抓人啊。但在网上造谣生事,尤其走医托内线,把病人家属的医疗私事放到网上,掐去重要情节,蛊惑人心,妖魔化病人,这就恶心人了,还不允许人指出真相了?
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对啊,没中科院写公函的人有文化。你敢在这叫嚣文化,文化大革命吧?

aac 发表于 1/17/2016 12:10:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447747#70447747][/url]
文化在你脑子中只有“文化大革命”一个词汇?说你没文化,还要现,呵呵,现吧。
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各位医托们:如果要想支持医院,请走知乎那位网友专业路线,就事论事,就医疗技术问题,讨论医疗程序有无事故。 但是用歪曲的事实妖魔化病人和家属,用人品论去攻击病人从而说明对方的控诉不合理,这对说明事情真相一点意义也没有。 这和病人们无理取闹的医闹,是一回事。
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你胡搅蛮缠够了吗?你看看你用的词,都是文革词汇,还有脸提文化?文化求你放过。跟你这种人没什么好说的。

aac 发表于 1/17/2016 12:21:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447863#70447863][/url]
没什么好说你还追着说,你有脸?不过打自己脸打得很爽吧。[em104]
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16-01-17 12:31操作
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对不讲理不要脸的真的是无话可说,我只是表达一下我对你无话可说的态度。你真不要脸。

aac 发表于 1/17/2016 12:29:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447931#70447931][/url]
你要脸?还追着回,这不,脸打的啪啪响,哈哈。
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问题是和你讨论医疗技术你既不懂也不回充其量引用一些传说,对真相有啥帮助呢


SubDivision2006 发表于 1/17/2016 12:27:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447917#70447917][/url]
讨论医疗技术,围观群众不懂。所以就来讨论杀婴,来引起群众的共鸣?问题在于杀婴的故事,你们还要掩盖细节,给我们群众来了个阉割版。
你说,你们这些医托,到底是想找真相,还是想煽动群众?
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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447931#70447931]61楼aac的帖子[/url]

别跟lz理论了,看他上来就扣的大帽子就知道跟他讲不清楚,那句话咋说的来着,因为他会把你的智商拉到和他同一水平,然后用丰富的经验打败你。可以预见这帖子最终会走向各种“不要脸” 的骂战。
cherrymini 发表于 1/17/2016 12:33:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447978#70447978][/url]
那是你用自己的水平来揣测他人了。
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第一个贴里还假装中立,客观。现在终于赤膊上阵了
随便说说 发表于 1/17/2016 12:33:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70447983#70447983][/url]
对歪曲事实的批评,就是你认为的赤膊上阵?
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还医托唻,你是不是就把人分为两类,医闹或医托?



Gardenview 发表于 1/17/2016 12:36:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70448006#70448006][/url]
要说分类,难道不是这个帖子里的几个医托先分的?凡是没替医院说话的,就被归属为——家属的水军。

我不过借用其法而已。
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我估计缺失前面所谓的赔偿医院也没多大过失。早产儿容易呛奶容易继发严重肺炎。不管是家属喂还是医院喂。这个理论来说就算是在美国也很难被证明是医疗事故的。只有中国那种体制医院才能老花钱息事宁人。


SubDivision2006 发表于 1/17/2016 2:41:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70449126#70449126][/url]

你这估计是想当然,因为早产儿容易呛奶,所以无论家属还是医院都会发生这样的事故?早产儿健康成长多了去了,呛奶导致脑死亡的毕竟是少数。
又从何而说起,在美国都很难证明是医院事故?
这种推诿责任,胡乱想当然的逻辑,我看倒是和国内的制度如出一辙。说到美国医院的问责制度,参考一下前几年的网上热炒的八年哥在美国拿到八百万的赔偿事件。
不要张嘴就胡说八道,很难吗?
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16-01-17 15:00操作
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這位水軍達人 讓我不解的是為啥在華人開闢戰場 還是你認為這裡是國內輿論的試驗田 現在這裡演練一遍 再或者覺得這裡大家荷包看不緊 經常愛心氾濫 大肆捐款 但樓主算盤打錯了 因為雖然華人這片林子各種鳥都有 但能不顧忌老婆性命 這麼多次高危懷孕的渣男在這裡是找不到共鳴的 那女生真是遇人不淑 太可憐了 三院究竟有沒有誤診 咱們不知道自有法律程序 三方調查

當然 還有一種情況 就是不知道樓主智商堪憂 那咱們也不能說啥了 畢竟不能歧視殘疾人 對吧


vampire74 发表于 1/17/2016 2:24:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70448966#70448966][/url]
水军达人比不上你医托的执着本性,不过你的水准实在太低。我在若干发言中说了:医疗纠纷,请着重于医疗事故的本身,不要去扯有的没的的道听途说,什么重男轻女,什么遇人不淑,什么杀婴。
这些攻击当事人虚虚实实的谣言,对于弄清这场医疗事故真相而言毫无意义。

偏偏有你们这群人在这里搅浑水,专从这些下脚料入手,制造舆论。说起来,以网络为战场的是你们这些医托,专门妖魔化病患者的人品下手,来试图削弱对医院的指控。


究竟造成医疗事故是不是医院有责任,应该走法律途径,由法律来判断。如果家属医闹属实,公检法也应该严惩。
就是这么简单的道理。但医托们又是贴假照片,又是挖假历史,在华人上传播假消息,煽动不明真相的围观者,还真以为大家这么好骗?!
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这不都是废话嘛?早产儿健康的很多。脑瘫的也不少死亡的也有,都是医疗事故?你见过几个早产儿?知道nicu长什么样?八年哥是who不知道。


SubDivision2006 发表于 1/17/2016 2:54:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1958349&postid=70449261#70449261][/url]

100例早产儿死亡,即使其中的99例不是事故,你也不能下断言说第100例就一定不是事故。看的懂这句话吗?
每个死亡例子,要就事论事,读的懂这句话吗?

这对夫妻第一胎死亡,医院赔偿,即成事实。你非要从中得出逆天的结论:早产儿容易呛奶——>这个死去的早产儿无论谁护理都会呛奶——>死亡原因必然不是什么医院的事故——>这对夫妻讹钱成功,北医三是朵白莲花。

或许要求良知对医托们有点难,但有点起码的逻辑常识,很难吗?
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