大部分人，基本是了解2008年金融危机，

也听说过2000年互联网泡沫危机（但可能不太知道 所有全部的真实细节），

然而，

绝大部分，更是，并不知道 1970-1982年的大滞胀时代。

那前后13年里，

1，经历了六次降息周期和五次加息周期，轮流交替，每个周期里是连续降息或连续加息。每个周期，持续最短的只有几个月，在连续降息或连续加息后，发现局势不对，就又立刻政策翻转了。

2，SP500 三次探底，越来越低，从而让无数自以为聪明的抄底者破产。

3，通胀指数也是起起落落。

一般认为，美国走出大滞胀的原因：

1，成功收割日本。当年的日本经济体量之大，足够填补美国的窟窿。（也伴随美元的相对巨幅贬值：美元 兑 日元，从1971年大约360， 贬到1986年的大约 120，只剩三分之一，比腰斩更猛，几乎膝盖斩了）

2，单方面突然退出布雷顿森林体系，脱钩黄金后，美元主动的大幅贬值，顺带收割整个欧洲。（第4页，有美元兑瑞士法郎的汇率历史数据；还有，2002年全面启用欧元前，美元兑德国马克的汇率历史数据；可以看到，美元是怎么贬值的，以及贬值了多少）

3，体面退出越战。在政治上和财政上，止血。

4，苏联作死。（苏联虽然1992年解体，但在1980年开始的入侵阿富汗，就是已经开始衰退了的“死鱼跳”赌博）

5，联中抗苏，卓有成效。（美中和解，也是体面退出越战和苏联主动作死的重要原因之一）

6，因为苏联作死，美国减少了军事压力，于是，大量美国在电子通讯技术信息产业方面的政府采购和政府补贴和政府风投，孵化出了后来延续至今40多年的硅谷辉煌。（1985年前，硅谷房价是低于波士顿城市圈。1970年前，硅谷房价低于底特律城市圈）

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Federal Funds Rate - 62 Year Historical Chart

Shows the daily level of the federal funds rate back to 1954. The fed funds rate is the interest rate at which depository institutions (banks and credit unions) lend reserve balances to other depository institutions overnight, on an uncollateralized basis. The Federal Open Market Committee (FOMC) meets eight times a year to determine the federal funds target rate. The current federal funds rate as of June 06, 2024 is 5.33%.

SP500指数历史 S&P 500 Index - 90 Year Historical Chart

Interactive chart of the S&P 500 stock market index since 1927. Historical data is inflation-adjusted using the headline CPI and each data point represents the month-end closing value. The current month is updated on an hourly basis with today's latest value. The current price of the S&P 500 as of June 06, 2024 is 5,352.96.

Inflation, consumer prices for the United States (FPCPITOTLZGUSA) 

1960 -2020

注，因为劳动部新政：从2023年4月起，每12个月调整一次通胀指数的各小项分类权重，所以，官方公布的通胀指数，是被“随意 调参”的，是公认的故意的作假。

一般认为，当前的通胀指数，至少被低估作假隐藏了3或5个百分点！

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美元 兑 日元，从1971年大约360， 贬到1986年的大约 120，只剩三分之一，比腰斩更猛，几乎膝盖斩



Dollar Yen Exchange Rate (USD JPY) - Historical Chart

Interactive historical chart showing the daily U.S. Dollar - Japanese Yen (USDJPY) exchange rate back to 1971.

Vesper8 发表于 2024-06-07 21:06

所以股市还要暴跌？

最近的非农指数，其实很不好。

而，通胀压力太大，FED不敢降息，

公布的经济数据，都被揉捏过的，都被粉饰作假了的。

calrose 发表于 2024-06-07 21:19

那时候美国国富民强，经得起折腾。现在。。。

现在的美国，还有走出危机的外部条件和内部条件么？

还有另一种解释，70，80年代正是美国婴儿潮年青时期，住房，汽车需求旺盛。经济活跃，引发大通帐。

现在人口老龄化，经不起折腾了，高利率不能维持太久，股市不会垮

hqkz 发表于 2024-06-07 21:46

汽车 ，对于所有人而言，都几乎是最贵的 “动产”支出。穷人买便宜车，富人买豪华车。

汽车消费的品牌，有比较强烈的情感属性，基本，潜意识里，有着对品牌所属国家生活方式和文化文明的较高认可。

所以，中国车的全球化路径顺序，一定是将美国放在最后，将欧盟放在倒数第二，其他国家地区才是主攻方向。

对美国市场，就是悠着来。

对英国市场，就是通过收购的MG品牌。

对欧盟市场，主要是通过volvo、polestar、BYD，渗透式的，品牌形象式的，但不往死里拼命。

momclub17 发表于 2024-06-07 21:52

加拿大和欧洲率先降息了。今年又是大选年，fed降息压力非常大，几乎是人心所向。我认为fed很难顶住政治上和华尔街的压力。很有可能会借口就业数据不好顺势降息。我的预测是9月降0.25。虽然我个人认为不应该降。

降息多少和时间节点，其重要性，不如，对降息真正原因的洞察。

我的判断，降息，不是因为通胀被真正控制，而是因为经济危机了。

momclub17 发表于 2024-06-07 22:00

这是我跟你持不同意见的地方。如果降息是因为经济危机，那么今年就不应该降息。目前的经济一点都不危机。今年如果降息，那就是政治降息，是人为控制的。fed当然不会说是因为这个。现在的就业数据是fed找的借口。只不过fed不敢太过分，因为过分了会把经济玩崩。所以我预测降0.25，给某些人看看，表个诚意。

如果降0.25，确实是做样子的。

但我的判断，是每次 以0.5为台阶来急降。

经济其实不太好，很多人失业。

民主党一边印钱一边加息，生怕美国死的太慢

walkingclounds 发表于 2024-06-08 09:55

参看，我在5个多月前（2023年12月31日）的主题帖

“13个月前，准确预测到今年初股市上涨+夏天FED利率+年底不降息，还预测明年开始经济危机和川普胜选”

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981611

AaaaMei 发表于 2024-06-08 03:22

经济到底怎么样，只有政府知道，我们也没有直接数据。

我感觉经济是在下行，但是还没到蹦，很多人手里还有钱。

旧金山联储（November 8, 2023）：疫情大撒币带来的超额储蓄，最高有2.1万亿美元，可能在2024年上半年耗尽  

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2967296

吃鸡蛋 发表于 2024-06-07 23:16

出兵更不行了，黔之驴啊

这是大问题，

真要打，美军自己就直接崩盘了。

lol 连总统选举都被内定了

vsfan 发表于 2024-06-08 14:32

我自己，也呼吁所有人，在当前的联邦层面选举里，捏着鼻子给民主党投票。无论在不在摇摆州，都要投票，可以算在vote count里。不喜欢任何候选人的，可以填上自己名字，或画个猫狗，也会算在族裔的vote count里，有利于各位其他诉求的被重视程度。

虽然，实事求是地分析，最后，川普大概率在2024年胜选。

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个人直觉，在美国，等保守派的重大bug最恶毒的癌肿瘤 - 川普 死掉或痴呆瘫痪以后，美国的东亚人特别是华人华裔，将会和 届时越来越少数的普通美国保守人士，结为价值观同盟的。

但，现在，去想着拼命地融入保守派，是没有用的，时机未到。

美国保守派群体，需要一次极其深刻的挫折教育，才会明白东亚智慧的伟大和悠远，甚至可能其中有些人会开始内心皈依东亚文明华夏文明。

Apple49 发表于 2024-06-08 14:10

大选年一般不会暴跌吧

如果力不从心，那么就没法操控了。

美元 vs 瑞士法郎 ，从1992年的 1.40，贬值到 2024年的 0.87 

US Dollar Swiss Franc Exchange Rate (USD CHF) - Historical Chart

Interactive historical chart showing the daily U.S. Dollar - Swiss Franc (USDCHF) exchange rate back to 1991.

暂时没找到50年前的数据，欢迎找到的来补充

欧元之前的，德国马克

美元 vs 德国马克，从 1970年的平均 3.65，贬值到，1979年的平均1.83 （差不多腰斩），1983年的平均 2.55，1998年平均 1.76，1999年的平均 2.08。

Historical US Dollars to German Marks currency conversion (ucsb.edu)

https://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/projects/currency.htm

不行的话可以发动局部战争么，把过得好的地方都砸烂，自己就不那么烂了。

美国得天独厚，两边都是大洋，南北都是附庸，除了恐怖分子袭击或者核大战，战火很难烧到本土。

changheruhailiu 发表于 2024-06-08 20:12

时移势易了。

太平洋和大西洋，在当前军工技术之下，已经不是安全屏障。

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摒弃过去30多年的旧思维钢印，迎接新常态：聊聊需要颠覆我们自己的哪些老观念，重新认知这个世界

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2968059

显然，过去30多年，是人类历史上，最波澜壮阔的应用科技与经济腾飞的时代，前无古人后无来者，以后200年内，都不会再有新的这么辉煌宏大的历史阶段了。过去30多年里，全世界虽然也有战争，但规模很有限，伤亡人数占比很低，可以说是人类历史上最和平的时代。

未来大约十年左右，是世界级别，经济大危机和文明大洗牌的阶段，直至达成新常态：“全世界新的多极化时代，三足鼎立：中国、美国、全球化资本集团”。

这十年历程，一定是，观念混乱和跳动反转的群魔乱舞。

过去三十多年过于顺遂，让很多人形成的一些思维钢印，在未来几十年里，可能将会被颠覆：

1，科技进步：大突破已经停滞，不能再指望了。back to basic 和 margin neutral，所谓的高科技行业，也会被现实地，以投入产出这个维度，为最重要评估指标。

2，种族和解和宗教包容：不能再指望了。前几年的asian hate，和近一个月的 犹太 vs 穆斯林，显然开启了人性中最恶毒的那些魔盒。同时，严重打击了昂撒文明在全球社会体制和内外宣传上的优越感和影响力。

3，美元强势：也不能指望。这个论断，很多人可能暂时不能理解和接受，但接下来10yr国债收益率下降和明年美联储开始降息时，大家会有切身体会。美元 通过降息加息，形成“微笑曲线”轮次，收割全世界的惯例，将不复存在。

4，美军永远赢：更不能指望。俄乌战争，让大家看到北约在常规战方面的整体实力欠缺，虽然北约没有押上所有最先进武器；加沙战争，美国押上了最先进的武器支持，但依然漏洞很多。

5。美国国土永远安全：同样不能指望。一战时期，对战双方战线稳定时，战壕相距大约1000米-2000米，因为，步枪射程1000米，重机枪射程1500米，大炮射程基本是几公里十几公里，全副武装士兵冲锋30分钟，没被射倒才能到对面，因此安全距离大约10公里。二战末期，对战双方战线稳定时，因为战斗机航程几百公里，战略轰炸机往返双向航程1500公里左右距离，防空矩阵雷达+防空高射炮系统也是几十公里，因此可以认为当年的安全距离大约是500公里左右。美苏冷战末期，同理，安全距离大约是4000公里或2500 miles。如今，有了全球射距超过两万多公里的高超音速导弹，最高阶段的速度接近30马赫，可以说，全世界没有一块地方是安全的，因为，从俄罗斯远东 和中国东北 发射，30分钟内可以打到美国西雅图，33分钟打到纽约附近，36分钟打到南加州圣地亚哥，而且美国没有能力拦阻同时也没试验成功拥有高超音速武器。

6，学术界是创新的核心：其实不对。近20多年，全球创新的核心高地灯塔，已经转移到了企业界，主要是：全球化大企业集团和其参股入股的精品企业独角兽。 所以，对于 big name 大学的执念，也该修正了。

changheruhailiu 发表于 2024-06-08 20:15

我也看过，是Peter Zeihan的观点吧。

我觉得不一定对。现在股市里的持有者直接或者间接都是婴儿潮或者Gen X里的比较有钱的人。他们老了需要卖股票拿现金花不是么？除非都把股票留给子孙做generational wealth。

全世界的股市，都有不同程度的杠杆风险倍数。

其中，美国股市，肯定是 杠杆风险最高的那一批，危机时，会有踩踏效应。

说了是局部战争。具体的方式可以是中东地区出现热战，亚洲地区严重依赖的能源供应线中断（中日韩台都会受影响）。

全球化，自由贸易的基石，其实是和平和秩序。不论如何，现在中东的和平或者全球航运还是指望美国这个世界警察的角色的。如果美国突然翻脸，不说别的，索马里海盗明里暗里支持一下，中国能派航母编队去护航？

只不过这样做对美国本身影响也很大，所以当务之急是将制造业转移至墨西哥等友好地区。已经有个名词叫friend shoring。一旦世界局势开始失控，美国主动要求加拿大和墨西哥加入联邦，你觉得加国墨国政客会不会同意？

美国给日本松绑，日本快速核武装。中国就凭制度和这些攒的政治信用还不足以当带头大哥，能让日韩新加坡东南亚一呼百应，南边还有野心勃勃的印度。。。你觉得中国如何应对？

到时候油价暴涨，俄罗斯野心又起，他愿意当老二听中国的话？一旦有利益冲突，中俄很快就会翻脸。

changheruhailiu 发表于 2024-06-08 20:36

中国- 中东的能源船队，不走索马里海域啊。

另外，俄罗斯要建的 西伯利亚二号，中国的需求，都低于建设流量，足够了。（我觉得，最近北约和乌克兰在战场上不得力，使得俄罗斯不愿意下定决心，完全投靠中国。所以，现在各位应该挺乌，让巴基斯坦多卖一些炮弹和无人机给乌克兰）

中美之间一旦热战，就是毁灭世界，或者 中美彼此毁灭后让欧俄日捡个大便宜。

美军+美元的实力，还不足以，征伐或得罪，西亚东亚东南亚的几乎所有国家。

为美国的长久未来着想，就是应该和 中国，谈个巨大的deal，重新分割世界，在彼此竞争博弈中，共同治理这个世界。

这个巨大的deal，可以参照 翟东升 和 IMF 的建议方案。

changheruhailiu 发表于 2024-06-08 20:46

如果没有一个强有力的大哥（或是靠武力或是道义或利益）当全球警察或者全球宪兵，索马里，也门之类的rogue state开始当海盗强盗，美国在背后煽风点火，中国的军事实力（甚至中俄加起来）实力能按得住中东？

你看看大英帝国从前殖民地撤退的时候（当时美国已经很强大了，能镇住场子），留下的权力真空长出了什么样的奇葩?

所以，未来十年的世界，就是十分混乱的乱纪元。

会有各种针锋相对的预测和押注，各种自大狂妄的献丑表演。

不过，我依然认为，G20里，只有中国美国，是最有定力的。其中，中国在稳步上升，美国在稳步下降，10年后到达一个新平衡。

changheruhailiu 发表于 2024-06-08 20:46

如果没有一个强有力的大哥（或是靠武力或是道义或利益）当全球警察或者全球宪兵，索马里，也门之类的rogue state开始当海盗强盗，美国在背后煽风点火，中国的军事实力（甚至中俄加起来）实力能按得住中东？

你看看大英帝国从前殖民地撤退的时候（当时美国已经很强大了，能镇住场子），留下的权力真空长出了什么样的奇葩?

大英帝国，是被美国和苏联，一起搞垮的啦。

建议多读真正的历史书籍。