回复 16楼Confuse的帖子

不错的文章。

人的痛苦和烦恼主要来自自己和他人的关系，这不是一个学科的结论了。

自从结婚以后，我好像一直都在试图寻找人与人之间关系的经纬。

一笑生花, 我对你说的这一句感兴趣：

"毕竟神赐人自由意志，人也应当在夫妻关系里尽自己的本分。“

请问关于”神赐人自由意志“ 的内容，应该看圣经的哪些章节比较好？谢谢。

我大概也是这样理解的。

你说”圣经里教导的章节是叫我们自省，不是控制别人的方法。“

请问，圣经里具体哪些章节是”叫我们自省“的？或者说圣经这本书的目的之一是教人们自省的？谢谢。

回复 20楼一笑生花的帖子

你对“神赐人自由意志”和整本圣经的介绍对我很有帮助。谢谢你，也谢谢你对我和家人的祝福。

言为心声。我从你的回帖中读出的是你的认真，没有其他感觉。我相信”三人行必有我师。“ 因此，每一个帖子和回帖，都有我可以学习之处。已知圈越扩展，未知圈也越大。知无涯，自己很渺小。

嗯，圣经是”the Word of God“，不是textbook。以前有个同学的姐姐去我们班听课，坐在我旁边，我们聊得还挺投机。第二次见面时，她送给我一本圣经，是 ”Contemporary English Version.“ 这本书的第二页上写到”the Word of God“。当时读到这几个字，内心有一种神圣和敬畏之感。

我很相信你引用耶稣说的“那寻找的就寻见，扣门的就必开门”这句话。我不常上网，刚发现这个版不久，用”一切都是最好的安排“作 ID，是因为上次回国时和我爸爸妈妈一起逛书店，我妈妈买的《一切都是最好的安排》这本书的书名。我觉得这句话言近而指远。正好昨天晚上，我爸爸发给我几张照片，其中一张是我妈妈用田字格一笔一划地抄写的这本书中的一段话，放在这里吧：

"微笑能解决很多问题，沉默能够避免很多问题。在日常生活中微笑给他人传递的是友善的信号，人与人之间是会“镜像”的，微笑也是会传递的。凡事不必斤斤计较，退一步海阔天空。不要轻易的去伤害别人，因为伤害别人受伤的不仅仅是别人，最大的受害者还是自己，我们会受到良知的拷问，心中会充满了懊悔和内疚，永远永远。以爱己之心爱人，莲花会在冰雪中绽放。学习即修行。"

谢谢你。是的，读研时喜欢追根溯源，正如朱熹的观书有感：”问渠那得清如许？为有源头活水来。“ 从无限的宇宙到有限的个人及其关系如何等等，都想知道到底是怎么回事，源头活水在哪里。自己出生时没有记忆，可是总想弄明白为什么出生，意义何在。

我很认同你这几句话：”很多人理解圣经为一本叫人向善的书...，或者是哲学书，历史书。都没有错，这些元素都有。“ 为不太了解圣经的我提供了理解的角度。

我也很认同你说的这句话：”圣经里的对人的教导，绝大部分都是从人本身出发。就是你要怎么做，而不是你要让人怎么做。“ 因为我觉得中国文化中的为己之学也是根本要素。

另外，”旧约律法又可以分成moral law（大部分）和positive law,前者永恒，后者会与时俱进。“ 这一总结给我很大启发。

如果人能”得以完全“，就能时时处处心安了。

我喜欢你说话的语气，循循善诱，感觉你有做牧师的潜质。

谢谢版主的回复。

首先，我“对基督信仰感兴趣‘。这是我来这个版的唯一理由。我很想努力进一步拓宽视域，提高认知水平，以便有可能 一步一步地趋向对神的话语的真正理解并做到知行合一。但是现在还是不熟悉本版的话语体系，不过正在努力中，越学越觉得自己无知。

第二，周围很多人都说我的价值观太不世俗，因为大多数人追求的东西我没有兴趣追求。我觉得在基本解决了生存需要的前提下，心灵世界的生活才是我现阶段所理解的人之为人的正确之路。

第三，我非常”想知道按照圣经的标准怎么来评判世俗价值观“。恳请版主多多赐教。

回复 30楼一笑生花的帖子

你说的”你朋友们“指的是谁？我只有一个朋友，真正的朋友，我没有在帖子中提到过。我在使用一个字或词之前，要求自己必须明白它的定义。

我天性比较安静温和，不太爱说话。我尽力包容家人和他人，但是，每个人都有自己的底线。我的底线是：我绝对不允许任何人以任何方式对我的父母有言语和行为上的丝毫不敬。我的父母温柔体贴，包容且尊重他人，因此我们家总是气氛融洽且与邻居和睦相处。我都没记得父母吵过架。我从小到大一直从内心深处尊重并且孝敬我的父母。因此，请你尊重你自己，不要把”浑浑噩噩“这个词用在我父母身上。judge别人是你对圣经的理解吗？

你说: "再举个例子，你所谓的“一切都是最好的安排”。请你再读一遍我的帖子，我没有在帖子中反复强调过这句话，只是把发在别的版上的一个帖子转述过来，作为本版帖子的一部分，说这句话理顺了我当时不安的情绪，因为我想到了我妈妈。你拿出这句话来进行评判，我就不得不给你解释，说这是我上次回国时我妈妈买的一本书的名字。我用书名做ID是觉得上网时也能够想到我妈妈，很温暖的感觉。这有错吗？况且，我是先注册了ID，然后才来到这个版的，这违反了你理解的圣经吗？ 这不是你说的神赐给每个人的自由意志吗？可以自由选择自己的ID。而且，我在回答你的问题时，顺便把我爸爸刚发给我照片一事告诉你，这是我对你这个网友的信任。再者，我妈妈抄写的这本书中的那段话中有”以爱己之心爱人“七个字，看来你是反对“爱人如己”的了？

你说："我并不鼓励非基督徒在想了解基督教的时候开始深读圣经，没有受洗得到圣灵内驻的人是不可能读明白的。不要以为圣经不过一本书， 只要识字就能读懂。" 你真有福气，已经读懂了圣经。我天生愚笨，我知道我很无知，需要虚心学习。

谢谢你今天给我介绍了撒旦的概念。我以前不知道撒旦有什么属性。

最后，真心祝福你和你的家人。

*

“今日实在是感谢主，我恰好听到这篇是刘志雄长老多年前的一篇道，我想当是因为你的缘故神带领我听到这篇道。里面不仅恰好有你想知道的关于自由意志（以及和神的主权的关系），还有关于地狱，关于人死了以后去哪里的内容，如果你确实想得到答案，请从头到尾听完，不要跳着听。欢迎你和你的父母一起听。

https://m.youtube.com/watch?v=dBYqL8_DFQg” ：非常感谢你心里想着我的问题并帮我找到带有答案的视频，这是对我很大的帮助。我会认真看的，然后给我爸爸妈妈讲讲。

回复 32楼一笑生花的帖子

我平常很少生气，因为我说过自从结婚以后，我一直在努力探索人与人之间的沟通问题，我认为这是小到一个家庭大到整个社会能否和平共存的根本。我们家深信”家和万事兴“，因此，我在小家里基本上是那个熄火并主动沟通的人，这方面我爸爸妈妈是我的榜样。当别人的言辞听着逆耳时，我都试着去理解她/他的心声出发点，虽然我不能做到”知言“，但是一直在努力。

但是，我昨晚看到你的回帖，非常生气，气得一直在哭，不是为我自己，而是因为你对我父母的不当不敬的言辞，这一点我绝不容许。

你又说：”我评价的是你父母的行为，不是你父母的人格，并非人身攻击“： 请问对一个人来说，”行为“和”人格“哪个是因？哪个是果？哪个在先？哪个在后？我认为没有人格，哪来的语言和行为？你不是对我父母的人身攻击是什么？这一点你触犯了我做人的底线， 是我极其生气的原因。一切言行都是出于一个人的内心，因此，我说过”诚“是我最珍视的字眼之一，要想有好的言行，首先应该”诚意正心“，这是我对我自己的要求，也是我理解的”为己“之学。

你说："网上文字交流很容易出现字面意义上的误会 “：这一点我同意。不仅网上书面语交流，包括线下日常生活中的口语交流也是充满误解，导致人与人之间的沟通困难重重。这可能是人类的大脑语言区域及相关部分所导致的，看似用的是言语，实则是大脑中画面之间的不对等，知识结构及思维方式等的差异所造成，而且男女的大脑也有区别，导致夫妻之间沟通的困难。哲学不也产生了语言学转向吗。我想即使对于圣经的理解，是不是也会有不同流派的释经学？谁敢说自己完全理解了神的话语？是不是都在趋向并接近神的真意？想去理解圣经是一回事，但能否理解并内化之，已达最终行出神的话语，则是另一回事。说到和做到之间存在着一道鸿沟，但愿努力飞越它。 我虽然对圣经经文了解甚少，但是我猜测，一个万能的爱人类的神，一定更喜欢能够行出神的话语，引领他人，作他人的榜样之人吧。首先能够”行不言之教“，然后再去向他人以正确的理解和和善的沟通方式去讲解神的话语，才能够使他人“中心悦而诚服"。另外，接受受洗与否，是个人的选择，也是一个个人成长的过程，罗马不是一日建成的。但是，我觉得受洗终究还是形式，上帝会看本质的，是会看他的选民的信心和行为是否符合上帝话语的原意的。如果我说得不对，请纠正我，使用任何言辞都行。

我也很喜欢林语堂，他向西方人介绍中国文化，他翻译的《四书》我也很喜欢（其中包括辜鸿铭译《中庸》）。

你称我为”朋友“，又说”而且我们也并无交集“：我对”朋友“很珍视，我认为朋友之间没有交集，能算朋友吗？我不随便交朋友，我相信，朋友的含义是“single soul dwelling in two bodies”。

你是否讽刺我，贬低我，我都不在乎，你把你理解的圣经的话语体系用在我身上，我也不在乎，因为别人的任何批评都会让我反求诸己。而且我理解每个人的认知层次不在一个层面上，这很正常，每一个人都一样才是反常。我相信每一个人都不愿故意做一个不好的人，只是并不是每一个人都有机会知道应该如何做。我只是决不允许你对我父母有任何冒犯。以后请不要再提我最尊敬的父母。

再一次感谢你给我找的视频，这对我很有帮助。

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我刚看到你加上的这段话，贴在下面：

”一个看自己方方面面都觉得满意的人，是得不着神的救恩，进不了神的国的。 神对人的心是爱，但这份爱是建立在神本质是公义的基础上。你7月24日在另一个贴子里来说“一切都是最好的安排”这句话让你内心井然有序。那么我现在挑战你一下，假设你走在中国的大街上， 一边看着拐卖妇女迫害妇女的行径继续无法无天，一边看着书店里卖着一本书名为《一切都是最好的安排》的书并且还有人去买，你做为一个有良知的人，你是真的觉得没有一丝丝问题？你是真的能够无动于衷？你真的面对这种乱世乱象不觉得荒谬可笑不觉得恐惧？如果你能勇敢面对自己的良知面对自己的内心， 你现在敢勇敢的否认自己曾经的自欺欺人吗？“ :

首先，我不是”一个看自己方方面面都觉得满意的人“， 否则，我也不会用”努力“等字眼，”努力“的意思是”用尽力气去做事情，后来指一种做事情的积极态度“。如果我不是对某些方面不满意，怎么会有后天努力呢？你也说了，我是第一次来这个版，不是基督徒，对圣经经文知之甚少，因此，”是得不着神的救恩，进不了神的国的“ 的这些观念对我来说是新的话语体系，需要时间去吸收理解。但是我相信”苟日新，日日新，又日新“，我会努力学习我有能力涉猎的领域，我”畏圣人之言“，因此我觉得去理解圣人之言不是只读圣人之言本身就能够达到了。我不知道你是如何理解圣经经文的。

你说我7月24日发帖说“一切都是最好的安排”这句话让你内心井然有序“。没错，这是事实。作为一个人，我有时会有不好的情绪，想了想，是因为担心自己在国外不在父母身边，怕父母有事我不能立刻回去，但当想到我妈妈买的这本书时，就回忆起了和父母在一起的时光，因此情绪就被理顺了。这是我发在”情绪万花筒“这个版面上的，然后为了连贯性就转述在本版上了，我不是先发在本版上的。”知所先后“很重要，否则就会断章取义。这种有时产生莫名的情绪慌乱的事情对你来说很难理解吗？当时想到这句话，想到我妈妈买的这本书，现在又发现里面有”以爱己之心爱人“七个字，我对这七个子的理解是”爱人如己“。你怎么理解这七个字？我的理解有偏差吗？不要一再回避，请回答。我觉得，把神的一些话语牢记在心，比如十诫，然后在生活中行出神的话语，比背诵整本圣经而不去行出来更重要吧。一本传达”以爱己之心爱人“的书我妈妈买回家，说明我妈妈一贯的温柔之心。你为什么这么反对”以爱己之心爱人“，即我理解的”爱人如己“的观念呢？

我相信每个人内心都有正义感，但我知道我自己很渺小，目前只能尽力”自知“，并尽力帮助亲人和身边的人，这是不是也是对社会的贡献？你对我的挑战我认为涉及政治，我对政治不感兴趣，也没有能力谈政治，但是，任何一有良知的人听到这种事都会心痛，都不会无动于衷，包括你我。而且，对于所谓后现代的一些思潮我也不认同的，我认为社会应该有不变的道德标准。法律律他，道德律己。我只能尽力踏踏实实做好我的能力范围之内的事情，不去用言语和行为伤害他人，努力做到真正的爱己爱人，并朝着爱人如己的方向努力。这需要一生的时间，或者更长？

你对你挑战我的问题是如何想的？如何做的？

回复 34楼一笑生花的帖子

你在前面的帖子里评论当时抚平我情绪的那句话在先，我提问是后面发生的事情。我已经一再阐明是因为你用言语触动了我的底线，我才那么怒不可遏的。这是唯一的原因，不是之一。

谢谢你与我分享你妈妈与你之间的故事。你的诚恳让我理解了你是在圣经的话语体系里说话，而不是有意攻击我父母的。也请你理解我的勃然大怒是合理的。就像我刚才讲的，我相信，没有人愿意故意做坏事的，人性都是向善的，只是需要正确教育和引导。但这谈何容易啊。唉。其实，我也是看到我的几个比较好的同事和我家领导的同学与父母有类似的事情。他们和我谈，我很痛心，但无力帮他们。我就努力读书寻求。我和我妈妈也会有争吵，但是我最后一定给妈妈解释清楚，让妈妈理解我的话并安心之后我才罢休，因为我妈妈很爱反省，所以我尽力沟通。慢慢地，现在我和我爸爸妈妈是可以深度交流的知心朋友。

其实，来这个版的这些日子我抽时间读了些不错的帖子，特别是 Confuse网友的关系贴，正是我一直关注的事情，想看看基督教的角度如何解释两性关系，感觉受益匪浅。我还把 ”小家最重要“那篇帖子转到其他板面了，因为我看到很多家庭矛盾贴，很难过。我自己通过学习摸索中西方哲人的一些话语，用了好几年时间才认识到小家最重要的道理，然后和我家领导多次争吵沟通才达成一致的。从那以后，突然发现很多关系都自然理顺了，但是心里也清楚在其中得罪了一些人。我想我问心无愧，举头三尺的神明一定知道我的心意。只是有时会心痛。虽然过程并非坦途，但是感觉很有意义。另外，你也给我提供了许多帮助。我对所有对我有帮助的人都很感恩，特别是你说今天给我找的视频都是回答我的问题的，我一定认真看看。非常感谢。

这些天我有一种感觉，好像苏格拉底柏拉图和基督教话语之间有某些联系。

现在聊开了，就没事了。我不哭了：）

回复 36楼Confuse的帖子

Confuse，我觉得你这个提议不错。期待你的帖子。

你的这些话中最打动我的有两点，我的理解如下，如理解有偏差，请以圣经标准纠正我，这样我可以通过学习一步步熟悉圣经中的概念和神的话语的独特表达法，这样咱们就可以逐渐在一个话语体系里进行更加通畅的交流，尽量减少误解，虽然完全避免误解是不可能的。

  1. "我们很应该开一个帖子来讨论我们到底信的是什么。世界观，人生观，价值观，。。到底我们的信仰是如何与世不同。" 

  2. “愿神祝福带领每一个追求的人，得到真道，在今世得平安，在未来有永生。”

关于第一点，我觉得包括两大块儿：a. 我们信的到底是什么？ b. 基督教信仰的独特之处是什么？与其他信仰或三观的不同之处表现在哪些方面 （是否暗含着相同之处？如果我这个问题问得不妥当，也请纠正我）。我也觉得我们得常常停下脚步，回到起点，看看来时的路，以确保我们走的路没有偏离天道。

关于第二点，我觉得你强调的”每一个追求的人“都能够被神祝福带领这一点，给在世的每一个个体都带来了希望，宣示了在世的每一个个体在人格上的平等。我也和你一样，常常以这种方式思考问题。我常想，如果这个世界上的每一个个人都能够通过正确的教育和引导，学会首先管理好自己的生活，这样每一个家庭都能够和睦相处，那么这个世界该有多么和谐美好，战争不就消灭了吗？每当我这样想并跟我家领导聊天时，领导就会说，你醒醒吧，别整天做梦了。  其次，”真道“到底是什么？ 就是圣经中记载的神的话语吗？ 再者，”在未来有永生“这一点是最最吸引我的，也是我来这个版寻求的目的，就是为我妈妈（也为我爸爸和我自己及家人朋友）去年问我的问题寻找答案：人在百年之后，如果不住在墓地里，灵魂去哪儿？刮风下雨时不就淋着，没有家可回吗？ 记得当时和我妈妈讨论时，我说我感觉只要咱们活着的时候，以追求心灵世界为目标，不断学习, 做个好人，尽力符合天之道，那么，百年之后一定还会再见面的，咱们全家人在另一个世界一定还会在一起的。你和爸爸先去那儿等着我。记得我说这些话的时候，仿佛真的感觉到有另一个世界的存在。听到这儿，我妈妈就笑了，说那样当然很好，可是......我也立刻清醒地意识到自己是在用一个我当时很有感觉的说法安慰我妈妈，也是在安慰我自己。放下电话，我也就不再想着这一点了。但心里还是盼望着，如果能够找到我当时感觉的理论根据得到印证该多好啊，这样我就有可能消除时常升起的怕爸爸妈妈离开而我不在身边的恐惧感。唉，自己总归是胡思乱想，目的是使内心踏实一些罢了。

我觉得你的圣经引语恰到好处： “铁磨铁，磨出刃来，朋友相感，也是如此。”（箴言27章17节）。我来这个版后又在家里找到一本圣经和合本，是我们刚来时我家领导在教会的同事送的，一直放在那好多年也没人动。我找到了英文: "Iron sharpens iron, and one person sharpens the wits of another."  如果不是我生气了，我永远也不敢在这个版面说这么多话。但是，通过这次交流，我学到了很多，也感觉到了版主的真诚。”结果好，就一切都好。“

版主曾回复我说：“（除非你想知道按照圣经的标准怎么来评判世俗价值观） ”，我回答非常想知道。我想你的这个提议是不是也和版主说的有相似之处？而且，另我欣慰的一点是，版主也喜欢林语堂，可能很多人都知道林语堂吧，这样咱们就有一个共同熟悉的人，这就是有交集了吧。我以前只是有印象说林语堂后来信基督教了，仅此而已。如果版主愿意的话，希望可以根据自己的时间，聊聊林语堂的见证，我很愿意听。

谢谢。