回复 28楼miaka的帖子

要不你去看看林洙大作《梁思成、林徽因与我》？林徽因割双眼皮、梁思成沉痛地对林洙说“和林徽因一起生活压力太大因为她太优秀”、林徽因对梁思成哭诉同时爱上两个人等等著名绿茶轶事都是出自林洙之口。貌似赞美，实则腹诽，各种皮里阳秋。反正逝者已矣，无可对证。

以她的人品，前夫划为右派降职后迅速离婚，贪污清华图书馆公款，梁思成刚去世，立即变卖遗产，其中包括林徽因的嫁妆，尤其一本古建筑手册的手抄本更是卖出了200万天价。梁思成去世后，任凭她红口白牙渲染自己与梁的琴瑟和鸣。事实是有各种细节可以佐证梁不过当她一个保姆。梁思成供养林徽因母亲，家里有足够房间，却让林洙孤母带两个孙辈租住狭小弄堂；对林洙两个孩子毫不掩饰地厌恶；梁再冰因为林洙取下了林徽因画像打了林洙一耳光，梁思成不以为意；林洙贪污事发，梁立即划清界线。诸如此类。

可以理解她在梁思成去世后翻身农奴把歌唱、吐出一口压抑十年的恶气。但是各种明褒暗贬抹黑林徽因，且不说林氏后人，就是林徽因生前故交、清华、学界，对此不齿的大有人在。顶着中国建筑学开山鼻祖遗孀的名头，也出书、讲座、接受采访，作优雅知性状了，可是资质到头也就是一个初级资料员。她一生都无法进入到林徽因和梁思成的精神世界。每次读到这样一个贪婪、势利、委琐的女人对写出“你是人间四月天”这般诗句的林徽因的诋毁，就不吝对其一切恶毒言语的攻击。

anning1941 发表于 2023-07-01 19:50

林徽因割双眼皮是钱钟书写的，沈从文的夫人也说过林徽因喜欢做众人的中心和焦点

金先生的自述。龌龊的人总用肮脏的目光去看待干净的事。

最亲密的朋友梁思成、林徽因

我虽然是“光棍”，但我的朋友都是成家的。沈从文先生从前喜欢用“打发日子”四个字来形容生活；现在不用了，可见现在的生活早已不是“打发日子”了。但是，这里所回忆的生活是很多“打发日子”的生活。我当时的生活，到了下半天也是“打发日子”的生活。梁思成、林徽因的生活就从来不是“打发日子”的生活，对于他们，日子总是不够用的。

梁思成、林徽因是我最亲密的朋友。从1932年到1937年夏，我们住在北总布胡同，他们住前院，大院；我住后院，小院。前后院都单门独户。30年代，一些朋友每个星期六有集会，这些集会都是在我的小院里进行的。因为我是单身汉，我那时吃洋菜。除请了一个拉东洋车的外，还请了一个西式厨师。“星(期)六碰头会”吃的咖啡冰激凌，和喝的咖啡，都是我的厨师按我要求的浓度做出来的。除早饭在我自己家吃外，我的中饭、晚饭大都搬到前院和梁家一起吃。这样的生活维持到“七七事变”为止。抗战以后，一有机会，我就住在他们家。他们在四川时，我去他们家不止一次。有一次我的休息年是在他们李庄的家过的。抗战胜利后，他们住在新林院时，我仍然同住，后来他们搬到胜园院，我才分开。我现在的家庭仍然是梁、金同居。只不过是我虽仍无后，而梁从诫已失先，这一情况不同而已。

在30年代，一天早晨，我正在书房研究，忽然听见天空中男低音声音叫“老金”，赶快跑出院子去看，梁思成夫妇都在他们正房的屋顶上。我早知道思成是“梁上君子”。可是，看见他们在不太结实的屋顶上，总觉得不妥当。我说你们给我赶快下来，他们大笑了一阵，不久也就下来了。

爱与喜欢是两种不同的感情或感觉。这二者经常是统一的。不统一的时候也不少，有人说可能还非常之多。爱说的是父母、夫妇、姐妹、兄弟之间比较自然的感情，他们彼此之间也许很喜欢。果然如此的话，那他们既是亲戚又是朋友。我和我的二哥与六哥就是这样。喜欢说的是朋友之间的喜悦，它是朋友之间的感情。我的生活差不多完全是朋友之间的生活。我差不多不到长沙去，到上海去有一两次，住在二哥家里，但主要是在徐家或张家，他们是徐志摩的亲戚。我至少是从1914年起就脱离了亲戚的生活，进入了朋友的生活，直到现在仍然如此。1932年到1939年我同梁家住在北总布胡同，我同梁从诫现在住在一起，也就是北总布胡同的继续。

临时工 发表于 2023-07-01 20:10

男女关系能有这么纯粹的吗？深表怀疑

我的老天，又开始为了林徽因，把其他人都贬的一塌糊涂。

事实是林美貌多才 受男人喜爱，但是她身边的女的就挺倒霉的。 徐志摩的日记，交给了凌叔华保管（ 因为日记里有林微因、怕陆小曼不高兴所以交给凌保管），徐死后这日记应该归还给遗孀陆小曼，或者继续给凌叔华保管也能说得过去、毕竟是死者生前的意愿吗。

但是林徽因就要千方百计弄到手，她找凌叔华要，凌自然不给。 但是她找到了胡适、在胡适的压力之下、凌只好叫出了日记。 然后日记就被林徽因给销毁了。

这个事件里，就是林徽因借助胡适欺负凌叔华和陆小曼。。。

Dida123 发表于 2023-07-01 21:09

陆晓曼也说过林徽因同时给5个男人发电报的事

冰心从小是基督徒，证婚人是司徒雷登(父子两代传教士，创立燕京大学)，冰心晚年做到民进党主席和政协常委，家世和社会关系应该不一般。感觉她讽刺《太太的客厅》是出于年轻时候的精神洁癖和正义冲动，有点非黑即白。事实层面，看梁的晚年生活，她当年对林梁夫妻关系敢暗示到那种程度，感觉也不是完全空穴来风。其实不管“太太”原型是不是林，冰心文章中讽刺的人的一点点自恋真也不是大毛病。很讽刺的是，她在文革中被批斗，也尝到了被无限上纲上线的滋味。

.Cheers. 发表于 2023-07-02 02:16

我觉得冰心也不是出于嫉妒写太太的客厅，更可能是出于看不惯，这篇文章人物描写惟妙惟肖，每个人都能对得上，不像是瞎编的

当年徐志摩托付日记的凌叔华也是一段传奇，出嫁时老爹送了北京一条街28间房子作嫁妆，所以鲁迅老嘲笑陈西滢傍了富家女 ，婚后在武大出轨比她小8岁的英国小鲜肉，也算是姐弟恋鼻祖了。

焱焱 发表于 2023-07-02 13:48

凌叔华的自传小说，对她自己的出身也是极尽修饰。她是庶出，写得仿佛嫡出一样

1924年，林徽因赴美留学，据陆小曼说，徐志摩曾告诉她：林不久给徐发电报，称独处国外生活苦闷，希望写电报去安慰她。

徐志摩大喜，忙写了一封长电报，次日即到电报局去发，没想到工作人员说：今天发给这位黛微丝 指林徽因的电稿已有四份，你是第五个。徐志摩很生气，说：“你不要胡说，这女士只有本人一个朋友呀。”工作人员拿出另四份电文，其中一人为张似旭，剩下3人陆小曼说忘掉了。

来粉碎一下这个谣言

https://www.bilibili.com/read/cv2157524/

angelamela 发表于 2023-07-02 23:50

这个传言倒了好几手，肯定有不准确之处，但也不像是完全编造。这个不信也没关系，但和老金那个，老金自己写书都说自己是单身汉，哪里来的同居女友？有人考证过林洙爆料那个时期跟徐志摩去世时间接近，彼时金老也在国内，有沈从文回忆录为证。倒不是说林洙爆料一定是真的，但用老金在国外否定不了

哈哈，这段考古我也看过。要说冰心对林徽因的讽刺还勉强算道不同不相与谋，和张爱玲看不上冰心差不多性质，陆小曼就是可以当标本的嫉妒与不甘了。反正逝者已矣，不会开口。与林洙倒是同情同理。完全可以理解。陆小曼也算民国数得上的才貌双全，沦落到和林洙之辈同仇敌忾。回到林洙，激得学界千夫所指，能算她在学术圈的高光时刻了。心理素质之好，倒是陆小曼应该学习的。

话说回来，陆小曼的才仅止于技艺层面。这个楼有个回复，将某地华人娃个个弹得一手好钢琴与主楼贴出的林徽因书画相提并论。林徽因如果仅仅长于奇技淫巧，她不会在现代文学史、建筑史留下这样熠熠闪光的名字。且不说林徽因从新月诗人开始的文学创作，仅从建筑学领域，梁思成所有的专业作品都有林徽因的影子，她后期的身体孱弱很大程度归因于和梁思成一起风餐露宿，以极大的热情与专注，爬高上低丈量中国古建筑，合作完成大量学术研究。这种神仙眷侣，岂能是林洙这种只有肉欲和贪欲的人能企及的。

林徽因少年就随父亲周游世界，开阔眼界，更有传统文人的风骨与胸襟，无论是钱锺书的《猫》还是冰心的《太太的客厅》，有一点他们是准确抓住的：林梁的婚姻确实是林徽因为主导，但绝不是钱谢二人龌龊媚俗的理解。去美国留学梁思成本来不确定要学什么专业，是林徽因建议学建筑，因为中国必然涣新，必然在百废待兴中需要建筑学。当时美国大学不收女生，她才选择了美术系，但是在建筑系与梁思成一起大量选课。抗战中，和李庄同仁一起继续古建筑研究，在伤痛与流亡中，成为了真正的林徽因。而挖苦林徽因的钱锺书，其时却留在孤岛上海，尖酸刻薄地讽刺抗战中坚持办学的国立大学。

很多林梁的故交在回忆文章中反复提及林徽因的品格与风骨，一身诗意千寻瀑，万古人间四月天，在某些只看言情的眼睛里，不过是都是人没什么不同而已的三角恋，和陆小曼凌叔华辈的争风吃醋无差。林徽因的一生恰恰告诉世人，人是可以多么不同。天资、努力、勇气、热爱，中国传统知识分子达则“安得广厦千万间”的济世，穷则“士可杀不可辱”的决绝。

anning1941 发表于 2023-07-03 00:57

还是不要把凡人神话为好，林徽因是个天才，但她也带有天才的缺陷，有人不喜欢她也在所难免，梁思成有多爱她都要打个问号，梁思成娶林洙就足以证明这段外人看来的神仙姻缘于梁思成有诸多不可忍之处

洗脑包常说“冰心白富美，找的大学同学，哪里丑了。人家也不卖弄风情”

然而事实上冰心的非常热衷于卖弄“女性美”（不是说卖弄这个好不好，可是客观叙述，冰心认为女性美很重要），但实际上冰心的相貌很不好。被当时称为“丑人多做怪”，“写一堆卖弄女性风情的文结果真人这么丑”。而且冰心人品行为是有真坑的，超越了“八卦”范畴的负面实锤

冰心除了一张经过后人PS的照片之外，长得确实不如其他人，30多岁的照片就老得不行。张爱玲在《我看苏青》中写道：“如果必需把女作者特别分作一栏来评论的话，那么，把我同冰心、白薇她们来比较，我实在不能引以为荣……”。

还有冰心的老公跟冰心不是大学同学，只是在去美国的路上认识的。她老公上大学时候巴结林徽因的老公梁思成，靠梁思成引荐去见梁启超。你要非扯出身，冰心她老公出身并不好，起码远远不如冰心等人，吴文藻出身镇上的一个小商人家庭，他爹在镇上与人合伙开米店，家境贫穷，父亲死后欠了几百元的债，吴文藻工作以后才还清

苏青的言论则更刻薄：“从前看冰心的诗和文章，觉得很美丽，后来看到她的照片，原来非常难看，又想到她在作品中常卖弄她的女性美，就没有兴趣再读她的文章了。（冰心写文章内容是卖弄女性美，不是冰心跟异性同性卖弄女性美被她看到。然后她看到了冰心的真实长相，非常难看，顿时觉得“冰心写文章内容卖弄女性美”让人读不下去。）

洗脑包还常说“看不上冰心那几个不是小三外室就是喜欢招蜂引蝶玩暧昧。跟冰心的人生观婚姻观差太远”

然而，鲁迅不喜欢冰心；说她过于“虚浮”“虚假”。

梁实秋跟冰心私教还不错，但是瞧不起冰心的小诗，并且指出冰心的诗完全抄袭泰戈尔。

余光中批评别的时候直接拿冰心式的诗意当反面例子 冰心最先写问题小说出名的

陈西滢指出冰心的文字“一望而知便是从未出过校园的人作的”。

傅斯年曾公开提到，林徽因才学远在“谢冰心之流”之上。

你别说这些人全是小三外室。

小说写得差不算什么大槽点，但要名声名不副实是大槽点。抄袭是更大的槽点，zz上墙头草跪舔完不承认民族大义上有亏，冰心给宋美龄当秘书时指派军用飞机给自己搬家撤退，二臣列传里的颜值担当。这就不光是槽点了，而是重大人性劣迹。跟郭沫若一类

maggiccat 发表于 2023-07-03 09:57

冰心是嫡女，林徽因是庶出，冰心胜

家族背景上冰心家服务于海军，林徽因父亲虽然有影响力但他在林徽因10几岁时就去世了，论背景也是冰心胜

从夫家论梁家远大于吴文藻，不管梁家钱怎么来的，就是很有钱，梁思成是梁启超的嫡长子。这就是为什么林洙写书夸赞林徽因的时候，皮里阳秋说我从小就知道林徽因，她有才学嫁给了梁启超的长子。冰心也是这种看法，以为林徽因借着男人得到很多好处

造谣真是张口就来。

林徽因父亲的原配是指腹为婚， 无子女。 原配去世以后林长民娶了续弦何雪媛，1904年生了林徽因。 然后1912年林长民纳程桂林为妾。

loveinblack 发表于 2023-07-03 11:02

你这是从哪里接收的野史？林徽因母亲不是正妻，明媒续娶才是正妻，林徽因母亲是妾，没生出儿子，也不像后来的妾那么受宠，住在偏房里，另一个妾住的是正房。你见过正妻住偏房，妾住正房的吗？就算扶正，也是扶生出儿子多的妾

冰心写太太的客厅也点出女主母亲是老姨太，别人不知道，冰心还能分不清嫡庶？

现在网络都说她是嫡女。不知道是不是他家自己洗的。但很久前都是说她是小老婆的女儿。大老婆无子女。儿子是三姨太生的。三房很得宠。

她机灵可爱，从小就知道抱父亲大腿，帮父亲/姨娘写信，得以跟父亲周游列国。

miaka 发表于 2023-07-03 12:09

她的身份要看同时代人的说法，不能看网上怎么洗，冰心一个老姨太就把她庶出身份写明了。她的同父异母兄弟年纪小，她父亲出游没有机会带儿子。

好处是她那个时代，已经不太重视嫡庶出身了，而且她父亲没有嫡子女，所以她能顺利嫁给梁启超嫡长子

你哪里来的野史？

林徽因母亲不受宠爱， 生了一子两女， 只有林徽因长大成人。

loveinblack 发表于 2023-07-03 12:12

她父亲号桂林一枝室主，妾室名叫程桂林，俩人住在桂林一枝室里，你不会以为家里老爷住偏房吧

林的女儿在新华社工作，后代也是从事新闻媒体工作，所以洗呀洗，都洗了几多年了，都给路人洗逆反了。

只想躺平 发表于 2023-07-03 12:18

凌叔华也是庶出，在著作古韵里也是千方百计写得好像是嫡出。包括赌王家族，窦骁娶的太太也要说自己妈是大太太求着娶进门照顾她爸的

但凡读过两页《梁启超家书》也放不出你这黑肚肠里瞎编出来的屁来。

minreabele 发表于 2023-07-03 12:46

梁启超的妾是梁思成生母带过去的陪嫁丫鬟，对梁思成跟亲生的一样，比亲生的还好

你挺的那个只想躺平大妈放的那股气我楼上回复她了，你也可以跟着一起把楼上链接史实学习学习

minreabele 发表于 2023-07-03 14:03

什么时候成我挺她了？我只发我查到的料

我查到的也跟她说法不一样，梁启超的妾，对待梁思成非常好

那是只杠精，到处杠，为杠而杠。

焱焱 发表于 2023-07-03 16:02

大妈，我都不记得回过你了，不喜欢可以拉黑我

林徽因她妈是小门小户出身，也不受宠，但是的确是续弦，虽然最近几年很多人发明了”林是庶出“这个洗脑包，但一直拿不出证据。

就连冰心想讽刺林徽因，写太太的客厅，到了晚年，因为林徽因虽然去世但重新受到舆论重视，冰心为了洗自己，硬说她写得不是林徽因，用得其中一个理由就是书中女主是庶出，而林徽因是嫡出，因此她写得不是林徽因。

林徽因她爸去世时候她已经21周岁，已经与梁思成订婚并且已经赴美，选修了建筑系的所有课程，以美术学士学位毕业了，根本不是十几岁。而且林徽因她爹并不是林家唯一一个有影响力的人，她叔叔也是。

冰心她爹毕业于北洋水师学堂。曾任北洋水师枪炮官，北洋舰队来远舰枪炮二副，烟台海军学校创校为校长，后任中华民国临时政府海军司令部二等参谋官，说实话比不上林徽因家，而且冰心家的宅子都是林徽因的叔叔去世后跟其家人买的。

从各方面论，冰心都没有能鄙视林徽因的地方。

冰心跟林洙都属于只剩嫉妒了

maggiccat 发表于 2023-07-03 17:20

是正妻拿不出证据，当年都有族谱，是正妻是妾一看便知，如果真是正妻，以林家子女的强势，早就亲自辟谣了

陆小曼的母亲也出身名门，更不可能是什么老姨太

她的身份同时代人还真没人敢说是庶出。

冰心晚年，因为林徽因重新受到舆论重视，冰心为了洗自己，硬说太太的客厅不是写林徽因的，其中用的一项证据就是太太的客厅女主是庶出，而林徽因是嫡出。

maggiccat 发表于 2023-07-03 17:31

她不是庶出，她子女为什么不辟谣

骂人家妈是妾没证据，这么多年了，有林洙这个使劲想黑林徽因又手握梁思成手里全部资料的人，都拿不出林徽因庶出的证据，就别舔着脸洗脑包了

maggiccat 发表于 2023-07-03 17:35

你觉得是林洙给出证据方便，还是林徽因子女拿出证据方便？林洙怎么找林徽因出身的证据？

只要是正妻，就能上林家族谱，找证据也不难