去过Memphis 动物园，大概10年以前，管理员特别骄傲的跟游客介绍说，中国动物园资金不够，把熊猫送到美国的动物园，以便让它们享受更好的饲养条件。井底之蛙的感觉，没见过世面还自大，特别无语😓 最后把熊猫养成这样一点不奇怪
missouri2001 发表于 2023-02-28 17:49

有些不开化的地方真的不适合生活。

那就得看他“皮包骨头衣不蔽体食不果腹倒毙街头”是因为什么了。。

到底有没有证据说不给吃的了？比如应该吃多少，他吃了多少，喂了多少？

shuiyaa 发表于 2023-03-01 11:46

你用你趾高气昂的劲头爬爬楼，你问的问题自己都能找到答案。

证据都是“我看他吃渣子” “他瘦了” 什么的。。。

我问的问题却没看到答案。

最简单就是他应该吃多少食物，给他喂了多少食物？

shuiyaa 发表于 2023-03-01 12:00

前面一个楼说了，加上损耗，一般30公斤，它好的时候动物园给提供7-10公斤。你是不是看不懂中文？

上午的时候有连上去看了一小会儿，丫丫在房间里背靠大树干乖乖的吃竹子，现在确实连不上。

nvm 发表于 2023-03-02 14:52

我连上的时候它在睡觉。

乐乐没了，如果再说竹子不够吃怎么也说不过去了。

今天游客真是络绎不绝，难道是看了宣传来看的？

便宜这个破动物园了

MiaGoth 发表于 2023-03-04 12:13

这些都是小事了，让他们赚几个钱，赶紧把熊猫送回去是真的。

我看微博上说如果4/7 回国，3/7 就不能出外场了，需要开始动物检疫，不过不知道这个出外场的意思是什么，是不到outside场子去，还是完全不见观众了

凡 发表于 2023-03-05 16:14

就是说不能去外面了，但是可以在dayroom室内展出。

应该是，好像是刚刚睡醒之后拉的

凡 发表于 2023-03-05 16:11

肠胃太弱了，哎，老美这么粗养不行啊。希望能赶紧回北京。

我这几天都挂着panda cam，dc的，亚特兰大的，孟菲斯的，都挂着。虽然dc和亚特兰大的熊猫养的胖胖的，可是看他们的生活轨迹，就是走到这躺下吃点竹子，走到那躺下吃点竹子。那么小一点活动空间，也没玩伴，孤孤单单一个人。昨天DC的熊猫从室内走到室外，再从室外走到室内，这样来来回回走了二十几遍，好绝望。看了几天我都要抑郁了。这样被关一辈子生不如死。我真觉得应该取消动物园。

momclub17 发表于 2023-03-06 17:50

这个只能reasonably的想了。就好像99%的人上班当社畜然后带孩子，几十年就为了退休能享受享受平静的生活，其实跟熊猫也是类似的。熊猫在野外也不是那么容易生存，我看了福宝的出生日记，刚出生的熊猫那么小，怪不得野外很难生存呢。要是没有一定的人类帮忙吃喝，确实会濒危。我觉得还是focus on丫丫能吃饱，早日能回北京动物园吧。已经20多岁，往后猫生要求每天吃饱，不是什么过分的要求吧。

据说那时候是戈尔牵线的，而且Memphis这个熊猫馆斥资1600万，就是现在它的投资也是世界上排前几名的。乐乐和丫丫也是层层选拔以为来美国过好日子的。

我有几个怀疑：一是，Memphis熊猫馆的投资是不是当时有拨款或者戈尔之类人物牵头的赞助，否则田纳西的经济水平这么花大价钱哪来的；二是，可能当时就是想给南部不那么发达地区弄一个经济增长点；三是，当时中国可能也不那么清楚田纳西什么地方，当时和中国的条件对比可能都是很高级了；四是，那时候美国地区间经济不平衡可能也没有这么明显，Memphis也算个南部旅游地；五是，熊猫年轻时可能过得还凑合，所以还给他们延期了，但是后来疫情，红脖州日渐落后，日渐排外等等，交织起来，熊猫又年老色衰了，狠心的Memphis Zoo的人们就对熊猫不耐烦了乃至起了坏心，中动协之类也没有对每一个熊猫都那么上心（他们不会有专门喂熊猫的人那么对熊猫有感情的），也不想惹麻烦，想大事化小，甚至拿了什么好处等等（这个是猜测就不知道是否正确）。

MiaGoth 发表于 2023-03-06 18:54

谢谢科普。我也觉得是美国政治大环境还有疫情闹的，可能之前没有这么糟糕的情况。这几年美国自己分化，红脖子州更加红脖子，两级分化，才有这种极端的事情。

送圣地亚哥吧

气候环境都不错

活动地方也大点

oqo 发表于 2023-03-06 18:54

能送圣地亚哥动物园肯定是美国最好的选择了，据说可能送DC。

不知道Memphis和中动协之间怎么协商的，最理想的是丫丫是香饽饽，两方都想要丫丫，但感觉这不大可能。就丫丫的年纪，皮肤病，舆论的关注等因素，感觉丫丫对双方都是负担。如果中动协想丫丫回国的话，Memphis 基于合同期满，估计会送走丫丫。如果中方不想收回丫丫，而回国的路费本来需要Memphis 承担的话，说不定双方都愿意丫丫留下。尤其是如果中方愿意大幅度减租或免租，而Memphis 多少可以靠丫丫带来的门票收益维持收支平衡。所以关键是中动协的态度。

抛开双方之间是如何协商的，其实个人觉得丫丫留下来或许对她最合适。

丫丫已进入暮年，毕竟在Memphis 20年了，这里是她熟悉的环境，回国要重新适应，很多未知因素。从我们的角度觉得丫丫回国是回家，但对她来说也许这里更像家。其实她需要的就是一小片室内户外的空间，足够的食物，定时的清理。熊猫更倾向于独居，所以有更多熊猫作伴对这个年纪的丫丫感觉并不重要。

活动空间来说，国内动物园的环境不了解，但感觉Memphis的活动空间还不错。除非回国是去自然保护区，不然国内动物园的生活空间不见得会更好。

至于定时清理，目前看到的是每天都有管理员定时做基本的打扫清理工作。

吃的方面是大家最为不满的地方。之前丫丫乐乐所受到的待遇我不了解，不敢妄言。看了那个关于丫丫乐乐落户Memphis 的纪录片，很难相信他们会有心虐待，希望只是疏忽。也许是动物园经费问题？也许是熊老朱黄，世态炎凉？也许是个别管理员的问题？无从知道。无论如何，重点是自从更多媒体个人发声以及乐乐过世之后，丫丫最近吃的方面还算不错。希望舆论压力，镜头监督和大家的持续关注下，Memphis 不会再有这方面的疏忽。

当然就算回国，对丫丫略为有利的是，因为媒体的关注，丫丫受到的待遇应该不会太差。哪怕出于宣传的目的，看，国外受委屈回家的大熊猫被我们照顾得多好。希望这样的待遇能维持到丫丫终老。

但对于丫丫自身来说，还是觉得这边有个相对稳定过得去的环境来养老更为合适。如果丫丫留下来的话，希望大家持续关注她，能亲自去的当然更好，不能去的话，大家多多开live cam，让动物园看到cam的流量，知道有这么多人关心她，也许对丫丫多少有些帮助。

level 发表于 2023-03-06 14:03

我觉得丫丫回国，北京动物园不会缺流量的，现在很多人都说要去看她，给捐钱，这种热度经费应该不成问题。我是比较担心她这个身体能不能长途跋涉，但是看起来皮肤病很厉害，年纪越大越需要照顾，还是应该尽早回北京。我建议大家给动物园直接写信打电话开cam，有一定舆论监督，防止动物园继续摸鱼，这几天舆论起来，明显竹子都好一些了，打扫也勤快了。

美国其他几个动物园平均水平可能比国内地方上动物园要好很多……

孟菲斯这种把无赖无耻发挥那么极致的也是奇葩，本身资质我觉得就不够。

现在舆论很浑浊，国内一帮子网红推波助澜把问题统称为 “美国”，“美国人”，还在t和f上发各种内容，还添油加醋说华盛顿的问题……真的也是无语……模糊了焦点扩大了矛盾……

国内最需要的是完善动物保护法，反虐待动物应该提上立法议程。整天看着吃宠物狗的内容我真的要崩溃了。

nvm 发表于 2023-03-06 14:09

是的，国内的很多舆论模糊焦点，添油加醋，美国的熊猫根本没有每一只都被虐待啊。就算孟菲斯这个硬件条件其实也是可以的。

主要是直接照顾熊猫的人，能让熊猫饿着，这不是一般人能做的事！因为在这个时代，能忍心让动物挨饿的人，绝对是生活中也比较恶毒的人。

phoenix2002 发表于 2023-03-06 19:37

是啊，而且是一个团队，也就是不止一个饲养员虐待熊猫。否则只有一个坏人，不至于到今天这步。

那个顿顿说是改了名要送去DC，我觉得估计是网友瞎猜的，但是中国官方确实公示了和dc动物园在协商大熊猫繁育研究计划，具体是不是要再送几只还不知道。dc的被网友嫌弃好像是因为没好吃的窝窝头，零食都是冰墩，估计国内人觉得大熊猫吃冰的伤肠胃，这个我觉得真心错怪dc动物园了，毕竟老美自己吃冰也吃的很欢，饮食文化差异性

avvril 发表于 2023-03-06 20:34

国内网友要求的很多都不现实，比如那天DC的管理员踢了一下食物，网友这个骂，可美国这边带娃带动物都是很糙的，没法比，daycare食物掉地下很多娃也捡起来就吃掉了，美国人饭前也不洗手，进屋也不脱鞋，汗。窝头这个就更没法保障了，韩国的饲养员是特别有爱心的，特意蒸的窝头，其他国家都没听说这么干的。

没人能预知怎么安置丫丫才是最好的，很有可能在哪儿都不会尽如人意，总会有反对方觉得当初还不如选另一方案了。看到几天前国内报导说北动已经准备就绪，但不清楚她什么时候回去，提前还是推迟。如果回去，要评估之后才能决定丫丫是否要退休。特意看了些北京动物园熊猫馆的视频，至少看到的部分环境还行。如果丫丫回去的话，一方面希望丫丫不要退休，至少时常出现在大众的视线中也许对她更有利。另一方面看到人山人海的观众觉得丫丫这么大年纪日常要面对这么多的人群又有些悲凉。如果让丫丫退休，希望至少能有视频图片之类的不时放出来，以免让人担心。如你所言，希望她的皮肤病能得到一些医治。无论她最后是留下还是回去，希望丫丫能安享晚年。

level 发表于 2023-03-06 20:33

北京熊猫的条件是可以的，主要是医生水平高，伙食好，这对老年熊猫最重要。我觉得回去还是不要很快出来面对人山人海，定期发个照片视频比较好。

也许大家心里的标准不同。以前的不清楚，最近我觉得吃得还行。跟dc和亚特兰大的竹子相比，也许量上有区别，但不觉得质上有大区别。就算量上，有时候给的竹子多些，有时候少些，但最后都有剩，说明还够吃。我观察过，如果同时提供”晾衣架子”竹子和我们觉得比较细嫩的竹子，丫丫很多时候首先拿起来的是”晾衣架子”，只要丫丫满意就行。

level 发表于 2023-03-06 20:44

我也奇怪她】丫丫喜欢啃杆子，一般不是觉得叶子比较好？每次叶子剩了好多。

之前有幸去过一次memphis的动物园，里面的管理真的非常的烂，烂到爆了，而且停车场外面非常的脏。

lp005520 发表于 2023-03-06 20:47

以后对美国地理了解了，不要送动物去不发达地区了，很多事情真的没有办法保障。

网上有个照顾新星的视频。里面的食物都是奶妈拿着一个小天秤，按照克来配比，做成干粮给新星吃的。视频里还说，每天吃多少笋，多少片苹果，都是计算好的。

lei.doris 发表于 2023-03-06 20:51

韩国那几只熊猫也是的，特别幸福，天天有各种好吃的，好玩儿的，命好。

日本有的，他们做特制的丸子，还知道每个熊猫的喜好，这个不能怀疑日本人，把事情做极致这事上没人拼的过他们。韩国的福宝明显饲养员当亲孙女养的，宠得没边了，我真希望他们就再送个男熊去韩国，让福宝就此留在韩国一辈子。

avvril 发表于 2023-03-06 20:52

这是个好主意呢，送个男熊去，我觉得韩国也会非常欢迎的。