如果不小心打到血管里增大心肌炎风险。不知道跟打针的讲他们愿意听不

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1607073-20210822.htm

港大微生物學系講座教授袁國勇及團隊研究發現，意外靜脈注射mRNA新冠疫苗，可能會導致心肌炎和心包炎。團隊發現，接受靜脈注射疫苗的小鼠心臟，在24至48小時內出現明顯的心肌炎和心包炎，在14日後接種第二劑疫苗，心臟損傷更嚴重；而接受肌肉注射疫苗的小鼠心臟沒有相關變化。團隊認為有理由相信，意外靜脈注射疫苗可能會導致心肌炎和心包炎。

團隊建議，注射疫苗前先短暫抽吸注射器，以排除有血液吸入，以確保在注射前針頭不會意外地位於靜脈中；或可以將注射部位從肩部肌肉，改為大腿肌肉外側。

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab707/6353927

之前英国也有人讲, az vaccine 也不能打到血里，会导致血小板问题

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.06.29.450356v1

团队相信，意外静脉注射COVID-19 mRNA 疫苗可能会导致心肌炎和心包炎，故建议，注射前需要先短暂抽吸注射器, 以排除有血液吸入，以确保在注射前针头不会意外地位于静脉中，希望这种注射方法的改变可以减少心肌炎或心包炎的机会。他亦建议，另一种降低风险的方法是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉的外侧，但认同此方法很不方便，因为接种者必须穿短裤、裙或宽长裤。

但是又查了下cdc说不用aspirate，会导致pain. 服了

Do I have to aspirate before giving COVID-19 vaccine? No. You should not aspirate before giving any vaccine, including COVID-19 vaccines. Aspiration can increase pain because of the combined effects of a longer needle-dwelling time in the tissues and shearing action (wiggling) of the needle.

回复 2楼silenceyh的帖子

唉，我要是去说服护士给aspirate不知道她们肯不肯，估计都不一定会。。。

对啊，有点恐怖的

那就是说小孩从小打的一大堆疫苗也都没有回抽过了，可怜的孩子们。

umizumi 发表于 2021-08-22 13:51

以前那些可能万一进去了也没大事，这个新疫苗打到血管可能就有风险。

小概率事件不过碰到就倒霉了

找到文章已经发了几天了：https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab707/6353927

有兴趣的看看。一组老鼠打血管，一组老鼠打大腿肌肉

没办法，护士不靠谱。有可能这边都不回血

不过这种副作用应该是急性的吧，mm过了一周没事应该就没大事了，希望是

我今天本来要打的，去了CVS，问了一下respirate，那人完全不知道我在说什么，我就干脆没打。但是不是这边都不知道啊，我更担心主要还怀孕，打到血管里不是相当于直接打到胎儿身上因为胎儿和母体要交换血液，吓得我好不容易决定要打疫苗都没敢打。这下怎么办呢。

cloverain 发表于 2021-08-22 16:03

唉孕妇不知道啊，你自己衡量一下risk level吧，如果不太接触人的话再等等？目前孕妇的数据只有一点点还都是third trimester的

我搜了个youtube看起来也就几秒钟的事，不是很复杂的样子。

顺便问一下这个youtube里打的大腿的地方是不是就是那个比较安全的大腿外侧？

回复 28楼laalaatou的帖子

我看说是为了避免pain -_-

还有就是胳膊里没有大血管。不过打到小血管也可以流到大血管吧？

我也在想这个问题，是不是大块硬硬的肌肉安全点

随便吧，你想听这些建议就继续听好了。。。

回复 38楼herbs的帖子

原来还要等5-10秒啊。标准流程是啥呀？

还是得问问打针的护士，即使打到血管是小概率事件，能规避一下风险也好啊

我在想出血会不会是把血管扎穿了，但是也不一定就打入血管了。

真的打到血管里估计比较rare但是就要心肌炎了，猜测啊

去年冬天去打流感疫苗

那pharmacist先贴了一个创可贴，是那种中间圆圈的那种

然后通过创可贴打针

我回家才想那不是创可贴的一部分进入到我身体了？

真特么不靠谱

Gooood 发表于 2021-08-22 18:16

这个也太创意了吧

嗯，碰到你打比较lucky。虽然是1/1000，发生了就倒霉估计就副作用严重了

好吧，反正也没有肌肉。。。本来我觉得肌肉结实更能把它contain在肌肉里

那你解释一下人里面发生心肌炎的机理呗？动物实验不用做了？

我猜这个只是戳破了血管，但是不一定针头在血管里。具体针头在不在血管里，比较rare但是要靠回血才能知道

懂的帮忙confirm一下

[url]https://www.youtube.com/watch?v=OdkkoNN1VyM

Very good information and review of articles. This was already discussed here almost two months ago as possible reasons  ,for side effects including anaphylaxis and clotting. I am practicing paediatrics in India and UK before for 31 years. I did come across two times in so many years, entering vein accidently for MMR and typhoid injection. Since all older doctors are aspirating ,I did remove the needle. Patients parents were not happy, but I can't imagine side effects of MMR or typhoid vaccines entering venous blood. UK nurses don't bother. I have very bad expirience. My son is in UK and inspite of telling the nurse to aspirate, she couldn't understand and injected Phizers vaccine to him. He is fine. Yesterday Dr John Campbell group has discussed this issue. Hope that people learn something from this.

楼主引用的香港大学讲座教授袁国勇团队最近的老鼠试验：与肌肉注射相比，静脉注射会让心酵素升高至少4.5倍，静脉注射的小鼠也出现明显的心肌炎和心包炎，包括炎症细胞浸润、细胞死亡，甚至心包钙化。因此袁国勇建议，可使用针筒后拉Aspiration，希望这样改变注射方法，可能减少心肌炎或心包炎的机率。另一种降低风险的方法，则是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉/臀部，但袁国勇坦承，注射这些部位对民众很不方便。

CDC 过去就去掉了Aspiration也是有根据的，发达国家早已放弃这种做法。

例如，研究指出：除了静脉注射（IV）以外, 这两种注射都不需要Aspiration：肌肉注射IM 和皮下注射 SC https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5333604/

我认为，袁国勇的研究成果有两个问题 1.这项研究是比较静脉注射和肌肉注射的区别，因此不适合应用于 建议把上臂肌肉注射改为下臂肌肉注射或回拉针管，即，他的研究结果与他的建议之间的逻辑关系差距太大。 2.把对老鼠的研究直接用于人，不靠谱。

这次mRNA疫苗后美国得心肌炎的概率是10万分之1.2, 天花疫苗得心肌炎的概率约为10万分之8，(世界每个月心肌炎患病率是10万分之2.6)。这些数据也证明与针管回拉操作与否无关。

hhren 发表于 2021-08-23 07:07

比起cdc我宁可听袁国勇，人家从sars期间就是一线团队.

小鼠不是人，小鼠做出来了有没有参考价值？

顺便说下这片文章挺有意思的，感兴趣的都建议看看。肌肉注射小鼠心脏也有一些副作用，只是相对比较轻微不到心肌炎的程度。刚刚疫苗被full approval了估计更没人care了吧