孩子已经生够了，已经不想再生孩子了，所以无脑去打了，因为我想的是孩子还得活，70，80十年呢，我最多也就还剩30，40十年，宁愿我有副作用也不想孩子感染。

如果所有的成年人都去打，会保护到小孩子吗？

你的问题，如果所有成年人都打了，可能会有帮助的吧。

但是成年人里包括没有生孩子的，生了孩子还想继续生的，18-50岁的成年人

zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 02:20

等这些人有孩子了可能会和我们这些打了疫苗的人想法一样吧，谁也不想让自己的孩子感染，不知道他们小孩得了会不会有长效后遗症，毕竟他们的人生还很长。

那就允许 40% 的人不打疫苗，鸡蛋不放在一个篮子里。这样人类总是能生存下去。

tidewater 发表于 2021-06-12 02:26

这些不打的人能保护好自己不出门乱逛不被周围的人感染也不错，保存人类火种。

你说的对，每个人都想要保护自己的孩子。但不是每个人都指望别人冒风险保护自己的孩子的

zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 02:28

我已经打过了。不是指望别人冒风险，而是大家都懂这疫苗得有效性是群体效应，不是个体效应。指望别人打，自己不打，来保护自己的娃，这怎么可能。。。

那就允许 40% 的人不打疫苗，鸡蛋不放在一个篮子里。这样人类总是能生存下去。

tidewater 发表于 2021-06-12 02:26

这些人还愿意把孩子生在这病毒肆意的世界? 生下来就要戴口罩?

ivermectin这个药有没有副作用呢

ivermectin这个药作为预防，怎么吃法? 和维生素一样，每天都要吃一粒吗? 长期吃的副作用是什么呢？

ivermectin这个药作为预防，怎么吃法? 是要和维生素一样，每天都要吃一粒吗? 长期吃的副作用是什么呢？如果这个可行，估计没有人会去打疫苗。

长期有效性和安全性，估计要等三十年的数据吧。黄花菜都已经凉了

tidewater 发表于 2021-06-12 02:52

30年，我们估计已经离开人世了，副作用要是还没显示出来就没法贡献数据了

没有rx买不到的

每两周吃一次。研究里好像用的是12mg。但是mm你先自己看看论文确认好再吃哈。记错了写错了剂量我不负责啊。哈哈。

freys 发表于 2021-06-12 02:56

怎么听着像羟绿喹的意思? 这个长期吃的副作用也还没有人研究过吧？

楼主说的有效药是这个用在动物身上治疗heart worm的吗？

[url]https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19[/url]

每两周吃一次的副作用我不知道有没有研究。但是有非洲国家每几个月还是半年吃一次这个药预防river blindness的，这些地区covid传染率都比周围类似国家但是没吃这个药的国家显著的低。这个药在非洲好多国家是常备的药，大家都定期吃。

freys 发表于 2021-06-12 03:05

Ivermectin is a medication used to treat many types of parasite infestations. In humans, this includes head lice, scabies, river blindness, strongyloidiasis, trichuriasis, ascariasis, and lymphatic filariasis. In veterinary medicine, it is used to prevent and treat heartworm and acariasis, among other indications.

原来是对付寄生虫的。这种长效肯定是伤肝呀。我家狗狗除虫的药上面写的副作用。

对就是这个。mm可以自己看fda的声明。对比ivermectin的studies。自己下结论。

freys 发表于 2021-06-12 03:09

这个太不靠谱了，这个没有办法说服人类长期吃，小宝宝更不可能给吃了。和羟绿喹类似，可能对covid有疗效，但是长效副作用也大。所以无论疫苗还是这药，都一样呀。

长期吃确实有可能伤害肝脏的concern。但是如果大家都吃，吃一两个月，三四次的剂量，全球病毒eradicate。就不用吃了。当然这种情况不会实现的。

anyway我也不是就去让大家吃这个药预防。而是政府真想有效抗疫的话，这是一个有效的tool。而且对得了covid的人也是有效的治疗手段。讨论covid这个问题，ivermectin和其他一些已经存在可以被repurpose的药是这个puzzle里面的一个piece。所以提了这个药。我是从自己看到ivermectin的研究进而发现这个事整个不对劲的。

freys 发表于 2021-06-12 03:15

那是因为政府明白，对付病毒最后还是靠疫苗，走免疫系统。靠这种药物不行，胜不了。人类唯一战胜过的病毒是天花，考的还是疫苗。

你能证明吃三个月这个药的副作用比疫苗低么？

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 03:18

她证明不了，和羟绿喹类似，没有人敢做这种实验，走肝脏血液的，那不把人吃死了，都是以为抓到了解药，病毒哪有解药呀。

ivermectin的安全数据应该有data，毕竟用了50年了。大家可以查。

疫苗长期副作用是未知。目前从vaers的数据看很concerning。

freys 发表于 2021-06-12 03:24

楼主可以质疑疫苗，但是还是不要误导大家去吃这种除虫药了，像去年那样，有人真信了，健康人也去吃了羟绿喹预防，结果呢，死了。楼上说的对，疫苗对应的是健康和不健康的人，药物对应的是不健康的人，这都是哪对哪啊

那是因为政府明白，对付病毒最后还是靠疫苗，要走免疫系统。靠这种药物不行，胜不了，而且药物副作用更大，说服人去长期服用药物比说服人戴口罩还难。人类历史上唯一战胜过的大面积流行性病毒是天花，靠的还是疫苗。

回复 149楼freys的帖子

我觉着你低估了大家的认知，很多人打了不是不知道疫苗的风险的，只是对付病毒你有更好的办法吗？ 这疫苗的原理归根结底就是让人类自己去fight病毒，生或者死，看你自己的免疫力了，疫苗不过是让你免疫力变强大一点，早做准备一些而已。药物完全是另外的机理，根本不可能对付了病毒，最多抑制病毒复制，和国内的病毒灵类似? 吃药7天好，不吃药一礼拜好，就这意思。

楼主，你发的链接我点进去看了一下，[url]https://ivmmeta.com/[/url]，这里面的实验只有58个cases, 难怪上面那个data scientist同学会质疑你，58 vs 上亿的数据实验，你说，哪个更有可信度呢?