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谢绝扣帽子，扯政治，人身攻击，这样的回帖，我不会回复的，谢谢。

对疫苗副作用这个话题不感兴趣的话，就请点叉关闭页面，谢谢。

对疫苗副作用感兴趣的jm们可以看看这个podcast，这期特别长，主持人是dark horse podcast的couple之一Bret Weinstein，他的妻子Heather Heiying和他都是生物学phd，教授，自从去年初就开始每周以科学、客观、不激进的态度讨论各种跟疫情有关的问题，特别喜欢他们的podcast。科学的态度讨论特别严谨。这个podcast还是版上的一个好朋友推荐给我的。

https://www.youtube.com/watch?v=-_NNTVJzqtY

这一期请的是mRNA疫苗技术的发明者Dr. Robert Malone还有另外一位专门投资测试已有的药re-purpose治疗covid的一位entrepreneur Steve什么的，last name没记住，他前一个半小时特别激动，经常抢话，不过也可以理解，因为他实在是对政府机构的不作为和腐败很愤怒，后来的讨论冷静许多，因为其实三个人的观点是一样的。这两位嘉宾都打了疫苗，entrepreneur那位的三个女儿也打了疫苗。但是他们俩现在都对疫苗的副作用有非常大的concern。而且Steve特别后悔之前盲目信任政府，给女儿们打了疫苗，所以他现在致力于发声呼吁大家关注疫苗的安全性问题，但是四处碰壁，大家都是groupthink，所以他特别frustrated。具体的大家听讨论，里面都有特别详细的说。这期讨论关系到FDA, NIH等等机构监管不力，还有可能涉及的舞弊腐败问题（比如说NIH拥有一半的moderna的专利，那他们跟其他agency比如FDA,CDC联合推广疫苗其实是有conflict of interest）。这期讨论他们还说了CDC的疫苗副作用监测系统的数据问题，这个数据库vaers.hhs.gov，对普通民众特别不友好，所以又有志愿者做了一个基于这个数据库的可视化的网站，https://www.openvaers.com

推荐大家看一下，这个疫苗的副作用真的是强所未有的广泛和人数众多。超过了之前所有的疫苗的副作用report的30年来的总和。

这里是covid vaccine的副作用的report的数据汇总页面。

https://www.openvaers.com/covid-data

如果大家没有时间看整个的podcast讨论，其中这个图特别值得看一下。大概是上面的视频的2小时17分钟，他们开始讨论一个日本政府的数据，是测量了注射完疫苗之后48小时spike protein在身体里面的分布情况，用的lipid concentration作为marker，结果发现，不但没有被限制在注射区域，而且跑到了身体各处，在48小时的时候，卵巢的含量达到最高，还有bone marrow里面和淋巴系统的含量也很高。他们说这个跟月经不调有关系，也可能有长期的fertility的影响（Dr. Malone说fertility的影响有课可能是要到下一代才能体现所以需要长期的追踪研究），值得密切观察。bone marrow和淋巴系统的含量高，可能会引起身体内之前潜伏的病毒再次活跃（比如shingles）和免疫系统或者lukemia的问题，不是说肯定有，但是有concern，值得密切观察，得到长期的数据才能确定到底有没有影响。建议大家听一下2小时17分钟之后的这一段讨论。

我不是专业人士，不过也有科研背景，也发表过peer reviewed的论文，最近对这些讨论很感兴趣，大家有兴趣，可以一起来探讨和追踪这个事的发展。我觉得我们正在经历历史。多少年以后的教科书上，这些事会被提及。



freys 发表于 2021-06-12 01:25

恕我孤陋寡闻，mRNA疫苗的发明人不是一个女的吗？这个Robert有什么贡献？

有很多jm说觉得打疫苗虽然有风险，但是是为了阻止这个病毒，尽快能控制停止这个pandemic对所有人都好，所以要为了集体的利益牺牲个人利益。这一种观点是有道理的，这个道理我同意。

但是这样做的前提是没有其他的有效治疗办法，只能打疫苗控制，那就大家一起接受未知的副作用。但问题是，有效的药其实是有的，但是美国国内基本主流媒体不报道，big tech对这些药一律封杀，不许讨论。比如说ivermectin。这个药已经有将近50年的历史了，有很长的safety record，连小婴儿都可以安全使用（来治疗scabies），这个药专利过期了，特别便宜，药厂赚不到任何钱，而且更重要的是，如果有existing treatment option，FDA是不会给emergency use authorization的，没有可用的药是疫苗拿到EUA的前提条件之一。所以很多讨论ivermectin的group或者视频都会被censor。要是用google发搜ivermectin，基本上都是所谓fact-checker说这个药有争议不能用的消息。但是作为一个scientist，我打算自己看看evidence，就搜了ivermectin的论文，一搜不要紧，简直是非常多的研究证明ivermectin是有效的。大家可以自己在google scholar上面搜一下ivermectin covid，一堆peer reviewed 的论文。后来呢，又发现有一个volunteer scientists做的meta analysis的网站，汇总了现有的研究报告，这里大家可以看，数据简直是清晰的不能再更清晰了。

https://ivmmeta.com

加一句，千万不要自己随便吃药（这个没有处方也买不到），想吃先要找大夫咨询。谢谢。千万不要自己随便吃，任何药自己随便吃都可能有风险。切记切记！谢谢！！我在这里讨论这个药完全是因为这个药是covid puzzle里面的一部分，官方制订政策，应该考虑这个药的data，而不应该完全忽略，所以才在这里讨论这个话题的。不是为了号召大家吃这个药。谢谢理解！

上面的podcast里面的mRNA疫苗技术发明者Dr. Malone就说ivermectin的效果特别encouraging。发现这个药的诺贝尔奖得主Dr. Satoshi Omura也发了review文章呼吁用ivermectin来控制疫情。

https://pgibertie.files.wordpress.com/2021/03/74-1_44-95.pdf

另外，Dr. Pierre Cory作为一位前线的medical expert从去年十一月份就在senate发表证词说临床上ivermectin是非常有效的，而且还有很多其他国家的研究发现ivermectin在各个阶段：预防（prophylaxis），轻症，outpatient，住院的重症等，都有显著效果。他的senate testimony被油管给censor删掉了。big tech 的censor竟然连参议院的证词都可以删掉，真是ministry of truth自居了。anyway，大家可以自己看看，有人又上传了，在这里：

https://www.youtube.com/watch?v=28YV8TfTieE

最近Dr. Pierre Cory在dark horse podcast上也深入讨论了ivermectin的功效，很多国家的研究结果和政策（有些印度的邦政府的防疫政策里面加了ivermectin下令大家一起吃了预防，结果感染率马上就下来了），以及为什么ivermectin在美国和西方国家被压住不让报道和big push for疫苗的关系。这期也特别值得一看，讨论的非常全面。天呀，这一期也被censor不见了，我写到这里去找链接就已经看不到视频了。现在只有一些clips，比如

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/E1KTs0XIL20?showinfo=0

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https://www.youtube.com/embed/y8Q9X9vkzm8?showinfo=0

这一切看起来特别像阴谋论，而且跟主流媒体报道的完全不符合，如果不是我自己有科研的经历，可以看一手的证据empirical evidence，我也要头晕了，觉得自己是不是相信了阴谋论。但是，peer reviewed empirical reports don''''t lie，有这么多研究通过不同的trials在不同的地区和人群里都发现ivermectin的显著效果，我现在是真的相信big pharma确实一手遮天因为经济利益掩盖了有效的existing drug，推疫苗，又联合FDA CDC不紧密跟踪疫苗副作用的data，NIH因为拥有一半的疫苗的专利权，也参与其中，太多conflict of interest and corruption，我觉得这一切让人觉得特别特别恶心。这些监管机构简直是烂透了。

再次更新：

dark horse 的主持人的观点是，如果政府真的想要控制疫情，那么应该透明，承认ivermectin的效果，愿意打疫苗的人打疫苗，不愿意打的可以吃ivermectin有效预防（有研究发现frontline medical workers吃了ivermectin的预防组800多人一个人都没有传染上，而没有吃的对照组，有58%的感染率），这样大家都一起参与进来才能阻止病毒的扩散，因为扩散越多传染人数越多，越难控制，越有可能出现更多的变种，到最后这个病毒就像是流感一样要跟我们人类共存了。现在看来我觉得这估计就是这个事的走向了，而且变种出现的话，就可能需要打booster，慢慢的这个疫苗的副作用问题捂不住了，人们还会每年打booster么？不知道会不会有对这些big pharma的追责官司。所以我说这个事是历史上的一件大事，会被写进教科书里的。

再说一下，moderna之所以没有被禁，可能跟NIH有它的一半专利权有关系。

另外ivermectin之所以有效，是因为它可以有效降低病毒的复制90%以上，所以理论上它对各种不同变种都是有效的。

freys 发表于 2021-06-12 01:26

这个药这么有用，美国政府按照这里的说法腐败透顶了，但是没有看到中国用啊。反正这个药没有专利，简直就是灵丹妙药，中国和mRNA疫苗也没有关系，中国为什么不用？

我去年就关注ivermectin 了，家里还囤了一堆奎宁水，锌片维生素D，不过还是全家打了疫苗，属于没啥大反应的人群，我老公的慢性肩周炎打完疫苗后居然神奇地大大好转了，估计这个免疫反应很强大，redirect inflammation.明尼苏达大学现在做ivermectin 新冠的临床试验。但是ivermectin 在南美广泛使用其实疫情也没见得更好，以色列是疫苗有效的最好例子。当然长期副作用很难说，所以我对孩子打新冠疫苗持保留态度，即使打了疫苗也戴口罩不扎堆改变心态享受不旅游的生活。

louaci 发表于 2021-06-12 05:58

真的有特效药，大药厂怎么可能阻止得了别人用？这些阴谋论的说法一点逻辑都没有。

看到新冠特效药我就想笑了。就因为药厂的利益，所以伙同政府不给大家选择这个药的权利？这不是阴谋论是什么？要是说新冠对经济没啥影响也就算了，整个世界大部分国家经济停摆，各个国家经济受损严重，就为了药厂那点小利么？如果这个假设成立，美国政府隐瞒因为药便宜，也没啥技术，其它国家也跟进？又便宜又好用又没啥技术含量可以控制新冠的药，其它国家比如俄罗斯是吃饱了撑的要和美国穿一条裤子？中国是吃饱了撑的，一有病例就严阵以待？正常的逻辑呢？还有一直我的观点都是新冠疫苗打不打自愿。但是真的有的人是觉得疫苗副作用比新冠感染还可怕，我也真是无话可说，自愿呗。相信口罩能控制新冠的，口罩不是避孕套，充其量算个安慰剂。除却疫苗，只能靠检测追踪和严格隔离才能有效控制（如中国），缺一不可。但是全世界这么多国家能同时做的到么？不能！所以疫苗是唯一解决方法。这就是现实！所以无论国内国外控制的好不好最终都会靠打疫苗。那些天天疫苗副作用+阴谋论的不打才是对的，你们自己有顾虑不打没人逼着你，让别人不大，那你们倒是提供个解决方法啊？$2特效药这种的也行啊，呵呵。

最后加一句，这不就是国内那种微信sb文章么？这也就是在美国各种声音，国内各种疫苗（包括腺病毒疫苗）打的红红火火的，然后你微信发个文章质疑疫苗副作用更可怕，然后说政府和药厂有便宜好用的药为了赚钱不给老百姓用，买都买不到，全世界都买不到！这种文章能存在么？相信的人，呵呵。

suifengsui 发表于 2021-06-13 09:53

这些阴谋论不足为奇，但是还有这么多人相信让我很吃惊。这些阴谋论根本经不起任何的推敲。药厂的那点小利益比得上全国全世界lock down带来的影响？难道中国政府也要听美国药厂的话？一点脑子都没有。

回复 408楼freys的帖子

医学我不懂，不过从常识角度问一下，有关 ivermectin 的 trials，总共是多少人的临床数据，谢谢。

tidewater 发表于 2021-06-13 22:21

不要浪费时间去了解了。这些阴谋论的人认为全世界都是傻逼，有便宜的特效药不用，只有他们是最了解事实真相的。怎么可能。

中国早恢复了啊

CleverBeaver 发表于 2021-06-13 22:23

那中国广州还在封城，全国打疫苗，闹得鸡飞狗跳，也不用这个灵丹妙药，难道是吃饱撑得？

因为人有感性的一面。或者学究的说就是受 temporal love 的影响

tidewater 发表于 2021-06-13 22:39

我认为他们应该看看心理医生，否则不能解释他们的基本的思维逻辑。

灵丹妙药 我不知道

但不能排除推疫苗的经济原因 yellen自己也承认的

CleverBeaver 发表于 2021-06-13 22:43

你在搞笑吧，疫苗都是政府出钱。

不能好好讨论问题的其实可以不发言

CleverBeaver 发表于 2021-06-13 22:44

和装睡的人永远也无法讨论。

你可以说yellen搞笑的

CleverBeaver 发表于 2021-06-13 22:46

如果真是yallen说的话，我也骂她是傻瓜，没有人性。她难道就是金口玉言了。

别人好心劝你说疫苗有猫腻，你说人脑子有毛病。等等看吧，反正现在只会越来越清晰了。想害大家的人也不可能缺钱，所以这不是一个经济问题。现在已经进入了new world order，有兴趣去搜搜id2020.org, 里面合作伙伴有疫苗alliance和microsoft等等。这大概就是所谓的兽印吧。不过现在说这些都没啥意义了，打都打了，知道不知道有什么区别

取啥名字好 发表于 2021-06-13 22:48

那我就等着了，等着盖茨的芯片在我体内的出现啰。

她还算相对有人性的 因为肯说一点点实话

CleverBeaver 发表于 2021-06-13 22:55

好吧，我投降了，整个世界都是一个阴谋，满意了吧？

这不需要看心里医生。是正常人类的 diversification。你可以谷歌一下 temporal lobe and religion，会有信息。

tidewater 发表于 2021-06-13 23:01

话是这么说，但是相信阴谋论到这个地步，还是看看心理医生比较好。

yellen说的话你可以在Bloomberg查的到的

CleverBeaver 发表于 2021-06-13 23:02

什么时候Yellen管着中国的经济啦？我说的是为什么中国不用，你扯Yellen干嘛？