我认同你的逻辑， 但是结论需要时间证明。

我说一个结论--- 全球资产会下跌90%左右。

底层逻辑：长时间看，资产价格必须和生产力/GDP一致。

美国2009年至今GDP 增加不到一倍，股市上涨10-20倍。

中国的地产也是如此，大城市下跌90%左右，其他地方很多白给都没人要。

中间下跌的过程未知，可能经历几个通胀/通缩周期，战争，社会动乱。。。等等。

目前的全球资产泡沫超过历史上任何一次， 也是最大的庞氏骗局。 中国已经泡沫破裂，接着就是美国，日本，。。。。。

B777 发表于 2024-06-09 20:20

你的这个思路，是基于，中美 相互同归于尽的 逻辑。

但，我更倾向于，在当前和未来20年里，中美两国，都是全球唯二的，在最后关头还是比较冷静有定力，而且有足够能力收割其他经济体的。

所以，不会走到，彼此毁灭+毁灭地球的那个局面，倒是会在某个节点，中美趋向和解，在政治和经济上相互妥协的。何况，全球资本家们在中美两个势力圈里都有不少的相关利益，会作为中间掮客来撮合的。

中国美国和全球化资本家，都不是喊打喊杀的屌丝愤青，都是理性精明狡猾老练的生意人，不会与钞票过不去，而是，啥都可以交易的。

俄 乌战争的持久化，本质结果，是 俄罗斯 和 新老欧洲 ，彼此毁灭了未来100年的文明发展可能。不过，可能其中 匈牙利希腊塞尔维亚是亮点，会有不少发展机会。

当然，实践是检验真理的唯一标准。都耐心等待吧。

i never mean china and usa will directly fight with each other. i agree with your opinion- the ruling classes will mate with each other with the cost of average joes.

my point is that the so called asset prices must drop significantly to match the real production capacity. the everything bubbles have to implode.

北上广奥数家 发表于 2024-06-09 23:24

美国2000年GDP 10T，2022年 25T，涨了2.5倍。

SPY 2000年 150刀，2022年底 400刀，涨了2.5倍。

这个比例是完全一致的，基本盘没有任何问题。

股市当然也有前瞻性，08年大熊市，23、24年大牛市。

你光看这两个数据点，直接用24年股市高点比08年低点，所以感觉涨得很厉害。

但08年的低点，priced in了次贷危机的影响，之后美国恢复得很好，所以迅速地补涨回来。

现在24年的股市高点，同样priced in了美国在高新科技、尤其是AI上的绝对霸权。如果这个前提在未来几年依然成立，那就没有任何下跌的基础。

纯搞FA，天天看什么K线图、空想一些宏大叙事，就容易陷入你这样的误区，以为股市=数字。

但美国的国运、美股的大势，终究是一步步靠高科技break through走出来的。行就是行，不行就是不行。

you compare now to 2000? so you mean a 90% drop is imminent? hehe

北上广奥数家 发表于 2024-06-10 11:04

其实说得更直白一点，现在在美国，挂在哪个基金下面，不咸不淡地出个什么市场报告，这种已经不吃香了。

真正的牛人，HYPS的顶尖毕业生，是去一级市场，做VC PE，花真金白银，亲自挖掘扶持投资独角兽。这其中需要金融知识，但更重要的是对于行业深入细致具体的理解，哪个方向行，哪个技术行，哪个公司行。

把这个概念吃透了，你就会改掉好为人师，胡乱指点江山的毛病。AI会不会崩盘，取决的是技术壁垒高不高，技术转化生产力效果有多好，而不是取决于哪根曲线和2000年像不像。

你这种就是羊群中的一员，还沾沾自喜，以为读了点书有什么了不起，不过是在一起跟着吹泡泡而已，得瑟啥？

你就像前几年中国房地产的从业者一个德性，忘了最基本逻辑和规律，以为自己很牛逼似的。

拭目以待吧

B777 发表于 2024-06-09 21:07

补充：

另外，如果按你的说法，全球资产都下降90%，那相对哪个资产会保值或上涨呢？

你不会说是黄金和比特币吧，哈哈。

但我不看好 黄金和比特币的机会，都太妖了，都是赌博标的。

另外，如果大家都跌去了90% off，那么，相对而言，就是大家都没跌。当然，我不认为这是可能的。

资产价格下跌，人力成本/价格上升， 进而完成一个大周期的轮回。

现在多数国家的贫富分化已经达到了不可持续的地步，资产价格必然下跌。就像1929-1980S 那样。

当然，过程应该是暴力的，而不是和平的。

即使不考虑绝对值的下降，光是你提到的多年高通胀，汇率下跌，就已经导致资产价格大幅相对下跌。 连巴菲特都退出股市。 建议楼主试着把这个变量加到你的预测模型中，也许会有更加让人耳目一新的见解。 你的宏观眼光还是非常好的。

B777 发表于 2024-08-02 11:07

可以说，十年经济危机，就要在这个8月之内 启动了么？

需要一场世界级的大萧条来涤荡长期积累的各种问题和弊端。 这次的严重性只会比1929更加严重。

这次伴随的是大规模的人口消减。

一切过往的所谓经验都要被改写。

历史的轮回。

楼主的多数观点我是非常认同的。

但是有一点我的观点不同。我认为楼主对下面几年中国的情况过度乐观。如果你不是故意带风向，原因可能是你多年不在中国，对中国当代史研究不深，或者是人比较年轻。

中国这次的盲目扩张是1958年开始的大跃进的千倍/万倍级别，美国咆哮的20年代也才持续了10年，并且大咆哮年代发明了近代最重要的一些发明。

所以，中国下面几年将是鬼哭狼嚎的大萧条，同时伴随的还有人口的大批正常和非正常死亡。 中国婴儿潮一代在下面十几年纷纷老去死亡。 1958年大跃进之后就是大饥荒，接着是文革动乱，整个国家几乎崩溃。这次如何，还需要继续观察。

所以，不要对中国中期内过度乐观。

当然，中国要真正当一哥，就必须经过这一劫。美国也是经过了大萧条和二战的洗礼才真正成为一哥。

想做老大，必然经过尸山血海，人头滚滚，当然，代价就是我们普通人。

我虽然看好劫后的中国，因为美国毕竟垂垂老矣，248年的帝国长满了腐败和苍蝇，但是，现在确认谁是这次劫难的最后赢家，还为时过早

观点仅供楼主参考。

欢迎楼主继续深入研究，和大家分享！ 感谢！

感谢楼主的回复。

但是，我认为中国几乎绝无可能1-2年内开始复苏。经过几十年杀鸡取卵式的疯狂，短短几年不可能出清。

强烈建议楼主亲自回中国走走看看，你有这么好的长远战略眼光，要相信自己比媒体和其他人更加客观----

1. 到农村看看第一产业。中国粮食能自给吗？有人种地吗？他们多大年龄了？城镇失业大增，游民大增，逆城市化什么时候发生？会不会再来一次人为的上山下乡？。。。。
2. 到中小城市看看制造业。掠过那些高大上火爆的几个行业。看看吸纳多数就业的一般制造业。它们在哪个阶段？真的有可能升级成功吗？外贸依存度到底是多少？ 随着欧美进入衰退，外贸是不是会大幅衰退？ 如果连外贸都衰退了，加上已经大幅衰退的消费和投资，下面会咋样？。。。。。
3. 看看服务业。有多少高附加值的服务业？ 。。。。

楼主做的工作是非常有价值的。 中短期来讲，关乎口袋里的银子； 长期讲，关乎自己和后代的性命和身家。

美国，中国，和其他地区，现在仍然试图推迟经济的危机，但是制造了更大的社会危机。 各国政府和央行才是始作俑者，但是它们都不敢承认。

但是，普通人会慢慢意识到这一点，并且开始反抗。委内瑞拉，孟加拉。。。都开始了。其他国家紧随其后。 如果美国发生社会骚乱，华人是最大的受害者。所以，这次不仅仅是经济危机，而是社会危机。

楼主不断思考，考察，交流，分享，除了贡献华人社区，对自己大大有利，利用得法，钞票会如山呼海啸涌向你。 对冲基金有一种策略即使macro funds.

l楼主加油！

blocked 发表于 2024-08-06 18:17

看你如何计价了，

黄金的价格2009在900美元左右，而现在是2400。美元作为一个计价的单位，贬值了。如果以黄金作为计价，美国的GDP还倒退了。

i agree.

if we use the REAL inflation rate, not the fake numbers from the government, then usa is in recession many years already

B777 发表于 2024-08-07 01:00

这个油管视频，比我还悲观

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/CFV19INKpUk

她遗漏了最重要的一点-----届时会社会大动乱，打砸抢烧普遍。

应对这种问题的最好办法是以社区方式合作互助，但是这恰恰是华人的软肋。华人象沙子一样分散在各地，几乎必然成为攻击目标。 那个时候，有钱不再是好事，而是坏事。

是的，

但我觉得问题大的，是那些中西部红州，以及红州的蓝县蓝市。

华人占比高或亚裔占比高的少数几个蓝州，可能会好得多。

确实大部分州，无论红蓝，都会比较乱。

因为，中西部那些川普支持者，是没什么全球竞争力的，会在经济危机里最惨，除了能吃饱，和能加汽油，其他，可能缺电缺水缺钱缺医缺药，本来性情暴躁，更容易暴力惹事。

但蓝州居民，总体来说，还在全球大循环里，有竞争力，有贸易生存机会。蓝州里的红县，也过得会好一些。内部有人闹事的时候，触及绝大部分选民的生死底线，那么，就不会像现在这么极左，会镇压的。（我一直预计，这次危机的最糟情况，还是会好于1929年那一次的，在中国和美国，无论内需还是进出口，都还是有一些正常经济活动的，但其他国家的也有部分相关经济活动但很脆弱不好说。）

极端情况时，可能，会以州界为壕沟界限，抵挡外来暴徒。或者一些县郡 彼此联合互保。

普通暴徒群体，无论有否退役军人参与的有组织民兵，在正规建制的国民警卫队面前，绝大部分时候，还是不禁打的。

美军，不会，成建制，参与内战的，最差，也只是当逃兵回家乡，和家人父母兄弟姐妹在一起，在当地组成民兵护卫团，与当地国民警卫队，共同保卫家园。

如果这么糟了，联邦政府没法收税，联邦法院也没有实际的执行力，美元会被抛弃，各州不认联邦的移民管理权力和国家安全能力，于是，全美国就事实上分裂了。

所以，我认为这是个小概率结果。

B777 发表于 2024-08-07 10:41

我认为这次一定会超过1929. 反者道之动，现在看起来越好的东西，回头会成为越坏的东西。或者打个简单类比--大地震对大都市造成的损失远远大于对偏远农村的损失。

对和1929之前相比的当下，问下面这些问题---

1. ----全球化是否更广，更深？ 如果是，意味着危机将会传播的更快，更广，更深
2. ----产业结构是否更倾向于第三产业？ 1929年时候多数人口仍然从事农业，还能自己种点东西果腹。人第一的需求不就是不挨饿吗？ 而现在，任何一个城市只要供应链中断一周，就会有人饿死。 现在很多行业，包括服务业，包括搞计算机的所谓高科技行业，其实都是可有可无的
3. ----人口结构。 1929年全球人口大约20亿，年轻； 而当下有老龄化严重的80亿。 老人是危机的受害者，也是负担，很难挺过危机
4. ----地缘政治。 1929年全球只有90个国家，现在有200多。 众口难调，有更多问题。
5. ----贫富分化问题。目前贫富分化问题已经超过1929，而且不仅仅是美国，还包括中国和很多国家。 阶级的仇恨一旦引燃，只有暴力收场。

。。。。。

还有其他原因，就不列举了。

所以，不是经济和科技进步了，人类抵御大危机的能力就强了。 反而可能只是助长了人类的傲慢，大意和邪恶。 所以，个人认为这次一定超过1929，而且必须超过1929。 上次还有前苏联这个绿洲，这次无路可逃。

另外，我不认为蓝州会好到哪里去。

老子说，慧智出有大伪。或者通俗地说，城里人套路深。 大城市的人一般更加不友好。到时候问题可能更加严重。

还记得洛杉矶大暴乱吗？ 还有纽约的各种奇葩事件。

B777 发表于 2024-08-07 11:22

坦率地说，你想得太多太大了，为80亿人，全都谋划未来，对于你和我，都是件过分奢侈的事情。

也就只想一想中国和美国的未来吧，因为，再怎么经济危机，至少几十亿人的必要消费及相关产业，还是正常存在的，虽然会降级缩量。

前天我说过，中国和美国，都有自己的大问题大危机。

中国的内外两个方面，

1，对外，唯一核心，就是与美国的斗争。我感觉，中国正 猫在擂台上，等美国先出大问题。

2，对内，近十年，反而没什么致命的问题，就如我2022年11月说的“搞好产业升级就行”；其他绝大部分问题都可以随之解决。倒是，需要杀几个金融业的人头，另外将金融业及其相关媒体人员自媒体账号，干掉三分之二，赶回家失业或去产业界干基层。（十年后，我也说了其他的危机）

美国的内外两个方面：

1，对外，主要核心，就是与中国的斗争，但现在贸易战大败，科技战小败，金融战当前是大胜但显然也要出大崩塌。

2，对内：一大堆问题，几乎全都无解！几乎全都死扣！《美国反对美国》里写的很清楚。

在历史大潮里，任何个人都是尘埃，包括你我。

80亿人是短短几十年增加了几倍，这是人类历史上从来没有过的。从回归到均值的逻辑讲，下面人口会大幅消亡。 如果看着周围的人不断死亡，心里感觉如何？在生死面前，金钱不是最重要的。

中国不是下什么大棋，不过是作茧自缚，自作自受而已。

美国则是帝国末期，一切曾经有效的，都变成羁绊。

我发帖，是希望大家群策群力想出更好的解决方案，解决我们自己的生存和发展。 至于宏观的国家和人类问题，肉食者谋之。我没资格，也没兴趣去解决。

核聚变）+AI这种情况，在我们肉眼可见的将来，应该不太可能出现。

进步和退步不是对称的。 打个类比，以现在的科技，没人能让我们长命千岁，但是可以让我们立马消失升天。

你说的这种科技即使技术上可行，也一定会有强大的力量阻止它发生。 再举个类比---现在粮食产量足以让全世界的人不挨饿，但是事实是不少地方还是饿死人。

中国和美国的问题都有解决方案，但是，当权者都不会采用。 否则就像他们割自己的小鸡鸡。所以，结果就只有撞上南墙和大危机。人类其实是一种愚蠢而且很贱的动物。

所以，大家有兴趣多聊聊即将开始的大危机的应对方法。 留给我们普通人准备的时间不多了。

我同意你说的。

从第一次，第二次，第三次，第四次工业革命的持续时间，时间越来越短，这种加速度上涨之后无非发生两种情况： 向上突破临界值，进入飞天状态 （可能是你预计的AI+聚变）； 二是大幅调整，修正，回归均值。 我认为是后者。

但是，无论是哪种情况，都是波澜壮阔的。所以有人说，这次不是百年大变局，而是三千年大变局。 无论好还，我们有幸见证这种大变动都是一种奇迹。 但是，无数人会在这次变动中被清洗出局（死亡）

Caike 发表于 2024-08-10 00:07

你们的争执毫无意义。大多数人活在当下，就是随波逐流。

所以，多数人就是分母，就是肥料