我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 

不上床，要处理的事比较少很多。

上了床，有许多心理负担，心理障碍 要处理，疏导。

所以，不上床，维持长期关系 的机率比较大。

因此，我很享受有爱无性的异性关系。

有些男的只想找炮友，也不管哪个女的漂亮了

888panda777 发表于 2021-05-23 21:11

我没有个人数据点做分享，只是在猜：

虽然不需要漂亮到「校花」或 「系花」，我觉得合眼缘也是需要的。

要不，自己的反饋也很容易被对方察觉，自己不turn- off，对方也会被自己的反饋而turn- off的。

就算是找炮友，还是自己选人同时人也在选自己。

我觉得这是张爱玲对像她一类的女人的描述。对于spiritual的女人，和被认可的男人做爱之后，就会很死心塌地的。

其他类型的女人应该就不是这样。

三波sangpo 发表于 2021-05-23 21:58

「对于spiritual的女人，和被认可的男人做爱之后，就会很死心塌地的。」《===== 这种类型的女性，我对得上号入座耶！

嗯，男的也有例外的，是人总有特别的想法

我是中年以后开始enjoy 精神上的交流，因为经历过婚姻家庭养儿育女的不易，更需要朋友的理解关心支持，所以我有几个知心闺蜜，这几年反而联系多了。有一些年长的男生愿意做简简单单的朋友，可能他们也有分享生活经历人生智慧的需求吧。这样的朋友，大家以诚相待，为什么要分男女呢

我觉的，随着年龄的增长，纯粹的男女友谊倒有可能了

性对于年轻人来说是生理需求，对于中年人来说更多的是一种兴趣爱好了,不知道这样说，大家有没有听懂我的意思？

最近有些烦心事，失眠，上这儿聊聊转移焦点啦

888panda777 发表于 2021-05-24 03:40

我估我自己是听懂了。

所以这解析到我先生为何可以建立了许多没有性的男女闺蜜关系。

同时又能与我性战连绵不断的，有爱有性的互动。

还没到FWB, 我觉得

你提到的界限很好！

谈的就是有界限，有很亲密的朋友，可以互相交流的话题超越了一般的朋友，比较深层次的，可以谈生活，精神cross gender的issues 等等

这种肯定是少数，能这么和的，看缘分....

QianShuiDe 发表于 2021-05-24 10:34

谢谢这么有智慧内容的回应！

inspiring 会员进入更深层次的性关系 领悟分享 同时 亦 在 建造 伊甸情园 和伊甸园2 不负面论断人的 sex positive 和谐探讨交流分享文化 +200 魅力分。

是的。因为能处理好两者的人，不敢说肯定没有，极少。

问题是也许一开始没考虑的，后来“控制不住”......

很多时候，人可能都高估了自己的判断能力

所以那个界限怎么划很重要

QianShuiDe 发表于 2021-05-24 11:00

谢谢这么有智慧内容的回应！

inspiring 会员进入更深层次的性关系 领悟分享 同时 亦 在 建造 伊甸情园 和伊甸园2 不负面论断人的 sex positive 和谐探讨交流分享文化 +200 魅力分。

以下只是我个人的data point。非在鼓励或鼓吹甚么。I respect others 有 others'' 性味 享受 and others'' personal choice, 尽自己意识 not to judge others。 I only keep it to myself：

有些多女性低估了自己男人对这方面的判断力 也说不定。低估总比高估了的效果安全。

我家裏的男人们如 家父，家兄，我前夫和我先生在这方面的判断力很准，所以从来没有不如预算的事发展出来。尤其我先生，他有许多异性，同性喜欢与他做闺蜜的。至于他是否 fan of 他/她，就是我先生自己在挑了。

同性在一起久了亲密一些都会有“暧昧”，异性交往久了会没有？

wenxuecity0824 发表于 2021-05-24 12:21

我猜我能看到你看到的观点：

由于性行为知识长了，知道同性恋的可能性，有时遇上同性的亲密互动时，我也考虑对方的亲密行为是否有同性倾向？我不需要去懂什么「暧昧」，但我会开门见山地说 我享受又爱无性的亲密关系。

曾经有几位女性朋友告诉我她们被女同性恋者追求过。当中未高清对方是否在追求的阶段，就是暧昧吧？

我爸也喜欢和异性搞暧昧，很不顾及我妈的感受。他的儿子我，就觉得他很不是东西。

我经常和异性交往，但都会提前和太太说。她心理也是异常的强大，只要我去帮助他人，她都会支持。

三波sangpo 发表于 2021-05-24 22:55

我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 

关要是 三波嫂心理是异常的强大。这是文兄嫂不够文兄用的地方。我就说，文兄没有条件去做你做的 去帮助他人 的事。

我家母和我也是在这方面心理异常的强大之女人。所以我家父和我前夫，我先生都有条件（后台）去帮组许多poor and needy. 不限于性别、年龄、social status, 等等背景。我先生的前妻就没有这种心理方面的强大。

帮助他人，和搞暧昧完全是两码事。

weee21 发表于 2021-05-25 11:12

我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 

有些人可能不擅于白白地被人帮助。因为从来没有遇上过未经历过不求回报的受助事情发生。

这与我的原生家庭文化很异的。我家父母，我家兄，我家两个男人（我前夫，我现任先生）都是施恩不图报的出心设置。

我知道不是每个人都如我的家庭文化影响出来的。我只能瞎猜：那些不擅于白白地受人的帮助的人可会误以为来帮助的异性是图暧昧关系而来的，甚至图性服务而来的。结果在互动上看上去就好似是「搞暧昧」，资料被掉包了。其实不是文兄在「搞暧昧」而是对方受助的人误以为有需要和文兄搞暧昧来「还人情」？

只是我个人取点：这点也是我执着于那位主动和我先生搞暧昧的 年轻高才靚女下属 要改观的地方。她无需要和我先生搞暧昧也同样得到我先生和我的继续给予支持。这里的职场文化不是中国大陆的文化，我先生更不是华人。她有的是真材实力，在北美仕途上无需要靠与上司搞暧昧来保饭碗，得利的。我出道以来，从来不需要与任何人搞暧昧的。一样受到同行的肯定。

没有这么强大的心理也可以做到互相坦诚，比如匹配到没有“帮助”别人的需要的伴侣。

Dina029 发表于 2021-05-25 11:07

我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 

就是我用我自己的语言来描述的，文嫂所能给的不够文兄来使用。文兄就是有强烈的需要去 “帮助”别人的需要。而文嫂匹配不到。所以才要出动 「私房钱」这策略。

以下只是我个人的data point。非在鼓励或鼓吹甚么。I respect others 有 others' 性味 享受 and others' personal choice, 尽自己意识 not to judge others。 I only keep it to myself：

我先生当时与他前妻有共同银行户口的生活模式那时（我先生没有私房钱），他前妻反对他继续经济上每月支付他家姊的贫困，命令他从某月开始不准寄款给他家姊。她前妻就是没有够强大的心理来给我先生使用。他当时根本不够EQ来继续互相坦诚地与前妻对立。我和我前夫就互相坦诚得起，我得到前夫的支持，用我赚的钱替我先生每月寄款给他家姊。这笔钱，不用还的。

由此可见，我先生与他前妻就是 不 “匹配”到没有“帮助”别人的需要的伴侣。

我先生说这就是她成为 「前」妻的原因之一吧。

期待回报的去帮助别人，不是真正的帮助别人。

有些人给他人帮助，不是为了物质回报，但可能是为了某种心理上的回报，比如名声，暧昧或者心理感觉良好。这些都不是真正的帮助。因为他们在是否应该帮助，如何帮助这些问题上会误判，最后还可能会害人。

真正懂帮助必须不图任何回报，纯粹的以对方的情况出发，去做对对方有意义的事情。

三波sangpo 发表于 2021-05-25 11:49

我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 

如这层所描述的这种（总结：）「不图任何回报，纯粹的以对方的情况出发，去做对对方有意义的事情」就是我家父母，我家兄，我前夫与我先生 （当然包括我）的出心设置。

我是从ta们的心口一致, 言行一致，又有过去的数据点来证实的。

可是网上论坛的平台系统功能有限，对各ID的评论，就很缺乏 数据点来 做负面论断 那人内心去帮助是图什么，或不图什么了。所以我认为我没有资格负面论断文兄的出心設置。

没错，怎么会在这里帮助和暧昧混为一谈了？是因为在伊甸园，还是大家都把暧昧美化成给人帮助了？

snowinwind 发表于 2021-05-25 12:02

我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 

如果偏要用「暧昧」来负面论断人的出心设置的话，那么网上论坛的平台系统服务功能有限（伊甸园只是其一），对各ID的评论，就很缺乏 数据点来 做负面论断 那人内心去帮助是图什么，或不图什么，是否暧昧。所以我认为我没有资格负面论断文兄的出心设置 暧昧与否。

我以后也不用「暧昧」来形容我先生，我前夫，我家任何人。因为我对「暧昧」的解译是中性的。没有褒贬之意。但我知道若我使用这词，会引来有些读者没必要的误会。

用私房钱给特定年龄类型的女人买礼物， 同时还常常担心在河边走湿了鞋，假设这不是讲故事，说瞎话，这样的数据点还无法做出判断的话， 那我也无话可说了

weee21 发表于 2021-05-25 12:23

噢！不知文兄是否有「担心在河边走湿了鞋」？

如果有，担心的是什么呢？「走湿了鞋」又指的是什么？

这些还需有待文兄自己本人代表他自己本人来发言吧？

这些已经超出了我这种 阿斯伯格思维的理解能力了。

回复 95楼MeekSarah的帖子

刚才问我先生，请他指教给我知：「为何neurotypical 人士会视 『暧昧』为负面的呢？」

我先生用的观点切入点来向我解析，比较 work for my 阿斯伯格 思维来理解。

前提是，『暧昧』没有英文，其实我也不知我先生是否准确理解中文文化中这 『暧昧』的真正意思是什么？

我这 阿斯伯格 思维更加无法达到准确传达 『暧昧』的真正意思 给我先生 去 grasp。

唉！人文语言的沟通对我来说真是困难！

湿了鞋底，鞋帮子还是干的，不影响继续走路，走走就又干了，啥事儿没有。

你走路没湿过鞋吗？不会吧？！

wenxuecity0824 发表于 2021-05-25 16:42

首先多谢文兄解析给我知。

我这阿斯伯格思维、、、

一、有洁癖，若前路有滩水，家兄也会提前十几部路指给我看，以免我踩湿了鞋底。所以从小就住贫民区的我其实住得很格格不入的异类，必要时，走路用脚尖来走。我的鞋底很干净的，连地上别人吐的痰也不沾。

二、对比喻事物，我是理解不到弦外之音，言下之意的。

你说错了，没有人说暧昧是负面的，前面的异议之处是不能把暧昧和对异性的帮助混为一谈。

snowinwind 发表于 2021-05-25 16:59

啊！谢谢用不同的用字 切入点 给我讲解，I think 我开始有点儿明解。

若果不把「暧昧和对异性的帮助混为一谈」的话，那么我这 阿斯伯格 思维所看到的general case， neurotypical人总是惯性地把 「暧昧和对异性的帮助混为一做」的事耶。这可会 就是 neurotypical 人际关系 confuse me 之处？

注： neurotypical 是 非 阿斯伯格 思维，基本上是非Asperger 人。

不想离了大家的主题探讨要点，欢迎到以下主题 指教在下：「暧昧」「调情」“seductive” "flirt"

不是说我们太纯洁了，而是你。。。

我不否认有的男女，男男，女女之间时间长了会有暧昧，但是不能把它当作一个普遍现象，认为所有人与人时间长了都会有暧昧，那我只能说什么人有什么想法了。

snowinwind 发表于 2021-05-24 20:51

我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 

人各持什么观点取向多多少少与其目擩耳染的外来搜集的资讯有关。

文兄多次说他身边的「狐朋狗友」怎样怎样经营两性关系的。所以许多的观点取向就是从这类人士的观点取向做切入点。

我给这楼层魅力分正是因为此内容道出了不同思想阶层有不同的观点取向，这就是我经营伊版想达到的服务功能之一：「集思广益」inspiring 会员进入更深层次的兩性关系 领悟分享。

「不是说我们太纯洁了，而是你、、、」《=== 好在没有继续说下去，否则，我就难以加任何魅力分了。因为版主也需要：维持版面和谐气氛的。 I am here to support you in a non-judgmental, respectful conversation. (我在这里是为了支持您进行不带偏见，尊重的对话)。 

～【伊甸情园】和【伊甸园2】版主 MeekSarah 敬上

我靠，同性会有暧昧？那是你自己本身有这个倾向吧？

snowinwind 发表于 2021-05-24 12:24

有什么性倾向，以当事人ID自己说的算。

请参考以下这主题探讨交流的内容 如何保持版面百花齐放的和谐交流气氛：

【伊版管理处】会员性别、性倾向，会员自己没说，无须猜，莫代言（不是版规）

欢迎各持自己的亲密关系经营之道来在伊版做代表性的文化思想交流，但同时也请尊重其ta人选择用不同的亲密关系经营之道来在伊版做代表性的文化思想交流。

有时同一个ID的贴文可会是多元文化思想交流，但并不代表其ID的个人所持的观点取向。所以 尽量避免针对人的贴文内容 会更加达到 保持版面百花齐放的和谐交流气氛 果效。

你这就是胡扯了，有部分人是同性恋并不意味所有同性之间都会有暧昧，你可能自己有同性恋的倾向而已，并不是说所有同性处久了都会有暧昧。

snowinwind 发表于 2021-05-24 12:37

我發現，「曖昧」原來每個人所持的概念都有差異。好似很灰色地帶。所以在此伊版平台上没有必要为捍卫自己所持的概念而贬低别人所持的不同观点角度取向切入点。这里不是供给当事人男女亲家对台协商 谈婚论嫁的聘礼该给多少，结婚所取用的礼仪形式的服务平台。

所以我开了此主题来请大家和平互相尊重地交流思想：

请教我理解「暧昧」「调情」“seductive” "flirt"等等人际关系

怎么定义不伤害第三方？Sarah认为你们滚床单可以，但是要征得她的同意。双方如果有一个是在relationship中，那么背着人家滚床单，算不算伤害？

snowinwind 发表于 2021-05-24 20:53

这的确是我个人的观点取向。只是我个人的data point。非在鼓励或鼓吹甚么。I respect others 有 others' 性味 享受 and others' personal choice, 尽自己意识 not to judge others。 I only keep it to myself. 

起码我要知道我需不需要对方去做个体检，证明安全与我性行为后才再做个人自由的选择 是否再与对方有什么样的性行为。这都视乎自己和对手的个别情况而定。毕竟，保护自己免受伤是自己成人的责任。

例如：

同住一屋檐下的家人，夫妻其中一方要添置枪械，另一方反对，是否要征得双方的同意才好安全做选择呢？

更贴切的例子，堕胎：比较争议性，是要保障母亲的选择权还是保障胎儿的生存权？从而又去探讨胎儿什么时候才算是个人呢？