刚才看小浣熊的解释，其中有一条明显错误，显然她不是做临床前期和临床试验出身，大概不太了解这方面，提出指正以免误导。

"

其次，关于老鼠注射100微克mRNA之后体重下降和掉毛，要知道这个剂量是我们打的疫苗的3倍多，然后人的体重是老鼠体重的1000-2000倍。正常剂量5000倍都不死人的可能也就只有中药了吧（假设没撑死的话）。“”

对于老鼠和人剂量相关，远远不是体重倍比这么粗暴，还涉及到体表面积，药物分布，计算出来correction factor（Km）和重要的一点：代谢率。老鼠的代谢率是人的7倍，意味着药物在老鼠体内的半衰期比人体内快7倍，所以除了剂量还有药代的考量，以确定给药频率。简化来说，单从剂量来说，Human dose (mg/kg) to mouse dose (mg/kg) - multiply by 12.3

一篇简单的文献说明换算。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4804402/

三生三世 发表于 2022-03-06 02:43

您引用的是FDA guidance estimating maximum safe starting dose in heathy volunteer 中一个换算表格，基本适用小分子药物的。 至于Biologics，选FIH starting dose是不一样的. 参见MABEL (minimum anticipated biological effect level)方法。

疫苗的副作用在三期临床结果时就公布了。在大规模打疫苗后，除了极罕见的，也没有出现新的副作用。现在逼着FDA短期内公布那些上万页的individual safety 数据，除了增加他们的工作量（纳税人的钱），不知道能改变什么。一般人会去一页页阅读这些数据吗？还不是等着别人给你统计总结。而且了解一下副作用类型（treatment related和treatment emergent), AE grade对这儿的网友有帮助。

回复 557楼Seeking668的帖子

疫苗的mRNA能逆转录到DNA，癌变自然就快了

癌变不就是细胞不受控的分裂增值，逆转录破坏细胞DNA功能，自然会很快产生这样的效果

mybbs 发表于 2022-03-06 12:28

请问人体内外源mRNA怎么进入细胞核？人体内有逆转录酶吗？

不谈剂量把老鼠tox study 的发现影射到一定会发生在人身上？

特定剂量的抗癌药在老鼠试验中都可以把肿瘤清除，是不是可以宣告人类巳经攻克癌症了？

回复 572楼三生三世的帖子

mRNA疫苗选dose主要是根据免疫反应，比如Ab titer或者T cell response，以及由此产生的AE. 一般是用non-rodent(monkey)的HNSTD为cap, 用MABEL方法。所以别再纠结小鼠的剂量怎么转换到人的人剂量。你提的MRSD也不适合Biologics.

回复 569楼Rutang48的帖子

LINE-1 逆转录酶

今年1月18日，瑞典Lund大学临床科学系科学家Markus Aldén、Francisko Olofsson Falla、Daowei Yang、Mohammad Barghouth、Cheng Luan、Magnus Rasmussen、和Yang De Marinis等人发表的论文《Intracellular Reverse Transcription of Pfizer BioNTech COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 In Vitro in Human Liver Cell Line》，在体外测试中证明，Pfizer BioNTech COVID-19 mRNA疫苗BNT162b2在人肝细胞系中发生细胞内逆转录！

mybbs 发表于 2022-03-06 12:58

谢谢。但这篇文章的作者也说他们并不知道在体外细胞中逆转录的DNA是不是会整合到genome吧。

回复 582楼Rutang48的帖子

那是个法轮功id，被我屏蔽已经很久了，看了你回复才知道她说了啥

这篇文章是个意义不大的体外实验，所以只能发在junk journal上面。第一huh7 cell line是个复制活跃的肝癌细胞系，和正常人的肝细胞差别很大，连染色体数量都不一样了。第二细胞质内检出一些逆转录出来的DNA碎片和被整合到基因组里面还有很长的距离，所有的单链rna病毒都能在体内生成mrna，如果有合适的机会一样会被逆转录，如果人类的基因组这么不稳定的话这个物种早就被灭绝了

little_racoon 发表于 2022-03-06 13:58

谢谢解释。体外实验确实有很多局限性。

回复 635楼三生三世的帖子

我不至于把dose和readout混为一谈。我前面回的是你用老鼠剂量预测人的剂量。你应该清楚选human starting dose要用relevant species. 小鼠产生的免疫反应并不能用来预测人的免疫反应。Pfizer用小鼠做了实验并不是说就是用它的剂量来预测人的剂量。我强调的是mRNA疫苗的剂量选择不会用小鼠的NOAEL(no observed adverse effect level)来推算（另外，STD一般用在抗癌药上）。所以我一直说你前面用小鼠的剂量去换算没有什么意义。MRSD当然还在用，只是不太适合我们现在讨论的疫苗情况。