回复 36楼03010103的帖子

欧美是六四发生之前就联系过这几个头头，还是之后

安跨海 发表于 2023-06-03 12:01

肯定之前了， 这些人臭味相投， 老远臭味就闻到了。

89年的时候沿海很多地方较开放了，那个时候政治气候还是挺宽松的，80年代初开始有了喇叭裤和靡靡之音了。历代运动都是血气方刚的年轻人发起的，毛泽东同志当年的54运动，后来的64。64之前集会自由的，但都没有老头老太什么事，但他们都很担心，因为他们历经了土工的各种运动。我党内部当时也有些分歧，胡耀邦同志逝世种种聚会。凡事不要都怪境外势力嘛。

1nsb 发表于 2023-06-03 13:50

一开始应该没有境外势力， 到后来肯定就勾搭一气了，导致骑虎难下。

游行示威本身没有错， 但应该有个清晰的目标， 推翻政府根本不可能。到最后只能导致暴力清场。

回复 5楼pwwq的帖子

64出去的人应该是国内睁只眼闭只眼，以及外部的一些势力帮助才完成的，否则哪里有那么容易

pingpingpang 发表于 2023-06-03 14:11

那个方励之好像是躲在美国大使馆里， 后来才逃出去的， 土共估计也懒得折腾。

回复 7楼pwwq的帖子

我听说有很多人在路上走的时候，直接问要不要绿卡，以至于后面很多年，正常申请绿卡的名额要从这里减

pingpingpang 发表于 2023-06-03 14:12

幸福突然降临。

他们懂个屁，当时没有想推翻政府吧。忘了当年他们的诉求具体是啥了，瞎起哄去游行一下，学生喊喊口号，要自由要民主，其实自由和民主他们有概念吗。但当时我党内部有分歧，改革派和死硬派。

1nsb 发表于 2023-06-03 14:26

一开始就是要求民主， 反官倒， 其实刚改革开放， 现在看来官倒的正面意义也不少。

还跟李鹏见面了。

后来占着天安门广场不走就没法收场了。

都是瞎折腾， 那些死在天安门的真是可惜了。

社会的进步不是一场两场游行示威所能解决的。

靠，我是落后学生，连官倒是什么都得靠古哥。以前的投机倒把和改革开放后的贪腐简直是天跟地的差别。后来都没人游行示威了。

1nsb 发表于 2023-06-03 14:44

嗯，当时刚改革，官倒也很正常，现在的富豪比官倒爷们牛多了。

我只参加了一次游行，我本来就神经衰弱，整天敲脸盆，搐得我觉都睡不好，很气人！

柴玲都回过国，也没人为难她。

minqidev 发表于 2023-06-03 16:18

这么好？ 估计跟她没一直搞民运有关， 那个王丹是不是就一直没让回去？ 这点也很不人道。

回复 121楼phoenix2002的帖子

记得柴玲说她被个牧师强奸过，是同一个牧师吗？

ca563 发表于 2023-06-03 16:28

应该是吧。 远志明。 youtube 上听过他的讲道， 还不错。 人家能信主， 也算是一个神迹了吧。

柴玲也信主了， 这么久了， 再翻， 又没证据， 感觉没啥意思。

民运现在也只剩诅咒了，可悲可叹。另外别动不动拿百姓说事，一场民运也想夺权，确实有点幼稚。建议学习一下土工的历史：412--〉八一起义--〉反围剿--〉长征--〉抗日--〉解放战争--〉抗美援朝--〉中苏对抗。这样你才知道你的对手是谁，别以为都象你一样成天嘴炮。

yaob2002 发表于 2023-06-03 16:42

历史就是这样， 胜者为王， 没办法。 学生也有学生的错， 当局者有当局者的错。 都一成烟。

也不是，我一个很熟的朋友就是我们当地高自联的学生领袖，当年是真心希望中国好的一个热血青年。现在是头条的爱国大V，比我粉红多了。

ca563 发表于 2023-06-03 18:12

这些人天生会钻营吧，未必真𢤦自己所说的是什么。

当时中国没经验，否则防暴警察早就把占领广场的学生驱散了，哪里等得到六四？

ca563 发表于 2023-06-04 12:47

对。看到过文章说这个来着。

六四死多少人是个迷，我估计也就小几百吧，不应该太多。

以前共党对付异见分子的基本策略是眼不见为净，今上的政策是困在国内整死你。

tonker 发表于 2023-06-04 14:52

李大钊当年也是为了共产主义理想被绞死。六四的死者没法相提并论，连个名字也未必有很多人知道。

人活一辈子，这种流血值得吗？ 李大钊的事业成功了，如果没有成功，蒋介石没有到台湾，中国的今天会如何呢？

没有人知道。反正这种事，我会躲的远远的。朝代更迭，其实进步总是缓慢的。

刘晓波为了什么民主宪章做了十年牢， 意义又有多少呢？

美国当初没有独立战争，说不定查尔斯现在把皇宫搬到纽约了，至少大概应该没这么多枪击案。

呵呵，真是跪族。没让你当300年奴隶可惜了。 这么可惜， 没有把你头皮8下来啊。

yshe 发表于 2023-06-04 15:59

愚昧， 懒得跟你争

直到今天还在讨论这个问题，可以看出大多数人对六四的事实了解甚少。六四研究在官方完全是禁区，但海外民运的可信度不高。以至于才过去三十多年的事儿，就已经事实不清了。

军队总共死了十五人，其中只有五人是被所谓暴徒杀害的。有两人死后尸体被烧。还有六人因为翻车失火也被烧死。你看到的焦尸就是这八个人。

按照官方数字，群众总共死了两百多人，其中36个大学生。民间只有丁子霖在统计，目前只找到了202人。考虑到民间统计的阻力很大，实际数字大概会比官方公布的稍高一点，但也不会多太多。

丁子霖的贡献在于，她采访了死者亲属，对每个人的死亡时间地点原因都有详细说明。

无论如何，六四都是中国现代史的大事。不管你支持哪一派，六四的事实都值得保存，死者都值得纪念，影响都值得进一步研究。

Haribough 发表于 2023-06-04 22:08

我的理解， 学生的初衷当然是好的， 但最后奇虎不下， 导致土共不得不暴力清场，

国外制裁， 大概差不多至少延迟了邓的改革开发差不多 10 年。

赵紫阳 本来是开明的改革派， 也没干掉了。

看的见的好处， 大概就是邓的退休， 尽管也是退而不休， 但不管怎样， 形成了到点退休的开始。

别的， 看不到太多好处， 对于中国民主的发展， 显然是拔苗助长。

学生幼稚， 后面显然被人利用了。

只想说，你这里举的这几个，日本，韩国，台湾，新加坡，经济高速发展，第一，它们体量完全不能和中国相提并论，第二，它们的政体也不是真正意义上的民主

yangbuhui 发表于 2023-06-05 16:33

体制是死的，人才是最根本的。

美国枪击案此起彼伏也是个奇葩， 你告我，这是民主决定的吗？

美国的零元售是民主的必要条件？

老邓最高，能抓老鼠就是好猫。