在西方文化里（基督教）有所谓seven deadly sins, 其中包括lust (addiction to sex or sexual desires) 。

pilingjushi 发表于 2021-05-26 09:15

这个所谓的seven deadly sins并不是源于耶稣，是后人加进去的。在福音书里面耶稣已经把主要的罪列出来了。

你对基督教的理解带着福音派的观点，亚特兰大枪手就是这个教派的成员，我认为宗教偏信可能是造成他犯罪的原因之一

https://time.com/5948362/atlanta-shootings-sex-addiction/

pilingjushi 发表于 2021-05-26 10:27

我只看原汁原味的耶稣的话。后人添加的我不看。我不是很赞同福音派，因为耶稣说过只有在被圣灵充满了之后才去做活着的见证。

我们这里的华人福音派教会，除了几个非常虔诚的，其他的感觉就是混居委会的，混社团的。他们压根不懂啥叫反省和悔过。

这个现在在西方医学里面是认为有的吧。不过以前看书，说是现代医学的发展也发明了很多病症，不少是医生们无中生有造出来的。

snowinwind 发表于 2021-05-26 10:29

听说过几个这样的例子。好像是女的，每隔几分钟要高潮一次。其它的事情都做不了。

亚特兰大的那个事件，我highly doubt他有性瘾。

“原汁原味的耶稣的话”对于我来看本身就是问题: how do you know what Jesus said or didn’t say

pilingjushi 发表于 2021-05-26 11:59

圣经里面说得很清楚，哪些是耶稣说的，哪些是门徒说的。从耶稣说的话，再结合自己人生经历，去寻求更深的理解。慢慢的就会看清楚更多的了。

我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 

自己父母说的话语，也不是每个儿女都照单全收吧！

成人就得付上自己选择的结果，成人杀了人，坐牢的是当事人，总不能推舍到父母之言而要父母去坐牢代之吧。除非有足够呈堂证据并且陪审团通过 父母是主谋杀人罪，那也只代表惩之于法的人数增加到 其父母。

成人有责任承担起 自己的思维对资讯过滤的自由选择 所带来的结果。

MeekSarah 发表于 2021-05-26 14:21

不是耶稣的智慧有问题，而是现在的很多教会有问题。他们压根不是遵循耶稣的智慧，而是拿他的话当幌子。

宗教是我感兴趣的一个话题，不知在这个版是否合适。关于圣经，我见到的最好的说法是这样: it’s the word of God, written in the words of man. 因为是用人的语言，人的语言的局限性也apply, 包括什么是基督说的话，什么是别人说的话。比方圣经学者唯一同意圣经上historical Jesus说过的话仅一句（repent ye for the kingdom of heaven is at hand 见Matthew)，圣经上耶稣的话什么意思那是更大的问题

pilingjushi 发表于 2021-05-27 15:09

我非常认可你的思考！往后你有类似的讨论，可以短信提醒一下我吗？以后我不太常来伊版，但也不想错过这样的讨论。

我读了不少早期基督教（公元四世纪之前）的经文。和圣经上还是有不一样的。早期的语言更朴素，而且很多时候比圣经上的更容易理解，或者说更make sense。比如圣经中，耶稣所说，一群羊中的一头走丢了，牧羊人就放下所有的羊去把这丢失的羊找回来。而在早期的经文中说的是，走失的是头羊，所以牧羊人一定要先把头羊找回来。在我看来，早期经文更合理，而且有智慧。头羊的作用是关键的，只要头羊在正确的路途上，整个羊群就都会正确的路途上了。

诸如此类的很多。早期经文中还有很多圣经中没有收录的。意义都很大。但是反过来看，圣经的收录的，以及具体的讲述，也还可以了。真心求道的人，单单看福音书中耶稣的话，也可以得到极大的裨益。

在我看来圣经中很多地方是有点点问题的。最大的问题是看待圣经的态度。不是单单在圣经的文字中寻找真理和救赎，而是在耶稣的话指引下，在自己的生活中去（更确切的说是在面对自己人生中苦痛的时候）去不断的思考耶稣的话，用自己的智慧去寻找自己的道路。

我们要坚信神在掌控着一切。圣经中的问题，神肯定是知晓的，但他都通过撒旦来达到他的目的。这个就如同耶稣的话，都是非常难以理解其真实含义的一样。只有坚持不断的真正用心去寻找，才会找到。圣经中的说法是“seek and you will find”，而早期基督教经文的说法是，“seek until you find"。这两者的意思可以是天差地别。真正的是，我们要不断的寻找。这个显然和我们生活中的智慧也是一致的。

教会历来有问题，不仅现代。美国人Houston Smith有言，人发现了上帝，还未高兴太久，恶魔（the devil)冷笑一声，aha, I’m going to institutionalize it (把上帝制度化，就是把上帝包在那个教、书、人或人群里）。我认为本本化理解圣经就是institutionalization of God一例。

pilingjushi 发表于 2021-05-27 15:20

Houston Smith说得完全正确。不光是在基督教中，佛教中，道教中都是一样的问题。

不过不要因此而灰心。你要相信神早就看到了。而且耶稣也早就看到了。他的很多话并不是（或者说不完全是）对当时的人说的，甚至也不是对他之后两千年之内的人说的。有一些是直接说给现在的我们听的。他早就看到了撒旦的种种破坏。这就是为什么他的话不好理解，这样撒旦也理解不了，就没有办法在本质上改动他的话。只要我们真心的去寻找，我们就可以找到原汁原味耶稣的智慧了。

真的不要太担心，要坚定的相信耶稣的救赎，智慧和他的大计划。相信神爱世人，每一个世人。

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关于如何进入天国，耶稣说：

(1) Jesus saw some babies nursing.

(2) He said to his disciples, “These nursing babies are like those who enter the kingdom.”

(3) They said to him, “Then shall we enter the kingdom as babies?”

(4) Jesus said to them, “When you make the two into one, and when you make the inner like the outer and the outer like the inner, and the upper like the lower,

(5) and when you make male and female into a single one, so that the male will not be male nor the female be female,

(6) when you make eyes in place of an eye, a hand in place of a hand, a foot in place of a foot, an image in place of an image,

(7) then you will enter [the kingdom].” 

如果需要我帮助理解的话，告诉我一声。

早期基督教经文中有关于性爱的摘录：

This marriage of the soul is not like a marriage of the flesh. In a marriage of the flesh, those who have sex with each other become satiated with sex, and so they leave behind them the annoying burden of physical desire and [turn their faces] from each other. This marriage of the soul [is different]. When the partners join [with each other], they become a single life. 

Meyer, Marvin W.,Robinson, James M.. The Nag Hammadi Scriptures (p. 230). HarperOne. Kindle Edition. 

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还有一段：

Great is the mystery of marriage!

Without it, the world would not be.

The existence of the world depends on marriage.

Think of sex.

It possesses deep powers,

though its image is filthy.

The Gnostic Bible (pp. 274-275). Shambhala. Kindle Edition. 

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我想看看你的解说，耶稣是说要超越两元对立，万物归一？

xinchina 发表于 2021-05-28 00:06

应该是这样吧。但是要超越于二元对立，首先要深入的理解二元，才能超越。也就是只有（在很多世的转世轮回中）做好了我们应有的性别，才有可能去超越男女性别。这些是我个人的理解。

对于LGBT+，我觉得这些人要么是在不同轮回中产生了性别的转换。或者对于有些人来说，就是要去学会超越性别（我自认为自己是属于这一类）。我之前分享我自己的经历，其实是想告诉大家，不论是处于任何情况，都要去面对自己所遭遇的困难，而不是自欺欺人的回避问题。

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两心如一吗？理想状态，极少，也极难吧

lndw01 发表于 2021-05-28 00:16

嗯，肯定是极少。能大致做到的，都是即将可以进入天国的。这可是耶稣原话的意义哦。

耶稣关于天国的话：

(1) Jesus said, “If your leaders say to you, ‘Look, the kingdom is in heaven,’ then the birds of heaven will precede you.

(2) If they say to you, ‘It is in the sea,’ then the fish will precede you.

(3) Rather, the kingdom is inside you and it is outside you.

(4) “When you know yourselves, then you will be known, and you will understand that you are children of the living Father.

(5) But if you do not know yourselves, then you dwell in poverty, and you are poverty .” 

Do not lie.

(1) His disciples asked him and said to him, “Do you want us to fast? How should we pray? Should we give to charity? What diet should we observe?”

(2) Jesus said, “Do not lie,

(3) and do not do what you hate,

(4) because all things are disclosed before heaven.

(5) For there is nothing hidden that will not be revealed,

(6) and there is nothing covered that will remain undisclosed.” 

关于转世轮回

(1) And he said, “Humankind is like a wise fisherman who cast his net into the sea and drew it up from the sea full of little fish.

(2) Among them the wise fisherman discovered a fine large fish.

(3) He threw all the little fish back into the sea and with no difficulty chose the large fish.

(4) Whoever has ears to hear should hear.” 

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我曾经对男性力量是非常害怕和抗拒的，意识到后有好转，愿意去合作了。我自己的身上的男性能量一直被抑制着，意识到是第一步，我最近试图在这两种能量中找到平衡，更接近真实的我的一种平衡。

看了你的这段话，我觉得更清晰未来要怎么做了。超越性别这个概念第一次接触，很有帮助。

xinchina 发表于 2021-05-28 00:58

我实话实说，我是可以感受到每个人灵里的状态的（最近才有的能力）。一年前在华人论坛上和你有过一点点短暂的接触，就非常敬佩你的勇敢坦荡的心态。这个月初在寻求你的建议前的一刹那，就感知到了你身上的光明和很强很正的力量。这个应该就是你所说的“男性力量”。你这个力量对我帮助极大。所以你给我的建议，我基本都是去尊从的。这是非常了不起的力量。你应该为自己感到自豪！