终于来了一个64目击者，这是你当时的心情，现在你怎么看？当时我在纽约看直播，很震撼。

1nsb 发表于 2023-06-04 12:12

我也是六四目击者。但那时候年龄还小，没去广场和木樨地。只在家里看到长安街过坦克，在五棵松路口看到已经被压扁的尸体。

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嗯，听到 最多的也是这个说法。

正常推测来说，64之前部队没接到可以开枪指示，基本上可以排除开枪的可能。那段流传很广的视频，一个人阻挡了一队坦克，其实从侧面正面部队没有过火的行为。64当晚肯定有可以开枪的指示，但只要在广场没有出现屠杀，那么死的人就不会太多。

dubidd 发表于 2023-06-04 08:47

官方公布两百多少死亡。根据丁子霖的名单，我估计真实数字相差不大。

我也估计差不多这个数，大多数应该都是北京的市民，而不是学生。我是天津人，那时十几岁，认识很多当晚在广场的大学生，他们都没人直接间接认识的同学死亡。

ca563 发表于 2023-06-04 13:16

丁子霖名单里有60几个大学生，还是将近10个中学生。占死亡总数的35%。比例不小了。

广场上确实没有开枪，我认识的人里六四当晚在广场上的有几十个，都是这么说的。军队要动手清场时，柴玲之流早跑了。是侯德健几个“大人”出来谈判，军队同意学生们撤离到学校去。但在军队进城的路上有市民阻挡军车（例如那个拦坦克的），在木樨地和公主坟都死人了。

ca563 发表于 2023-06-04 08:03

还有六部口。从天安门广场撤出来的学生在六部口遇到一队从西边即将进入广场的军队。至少十人被枪击或坦克碾压致死。

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天安门母亲到现在，找了几十年，是71个人遇难

minqidev 发表于 2023-06-04 13:39

现在是202人

http://www.tiananmenmother.org/index_files/Page480.htm

你理解错了。是有71个难属(也就是六四死者的亲属)已经过世。还有116个活着。

消息来源？我同学们说他们是排着队拉着手唱着歌被大兵护送（押送）到学校的。路上听得到枪声，但没遭遇什么。

ca563 发表于 2023-06-04 13:46

你可以去查一个叫方政的人。他是体育大学的学生，被那个坦克压断了双腿。

你也可以去看一下丁子霖的名单。其中有每个人的死亡地点。

也有可能是围观群众和市民，同情学生，烧军车，跟军人冲突打了起来。以前参军入伍的都是农村孩子，根本没打过仗，应该没见过这阵仗。我除了看电影没见过坦克车，火光冲天的夜晚，当时看电视直播以为是在看电影。

1nsb 发表于 2023-06-04 14:10

错。进京的部队不少都是上过越南前线的，绝对有战斗经验。

死亡15名士兵，都被授予共和国卫士。其中6人死于车祸，两人死于friendly fire，一人死于心脏病。还有一人被外交公寓的冷枪打死，杀人者不详。只有五人直接死于暴徒之手。

那五个人都是落单的，有的甚至没有武器。那时候军令其实非常混乱，因为军车抛锚，迷路造成落单的不在少数。我家所在的铁道兵门口就有一辆装甲车抛锚。士兵被困一个多小时才被后援部队接走。士兵离开后，装甲车被围观群众烧毁。

保卫首都的还要上前线？装甲部队我以为就是上场表演的，每年阅兵出现一下。跟伟大领袖毛主席接见红卫兵，邓小平同志阅兵一样。玩真革的必定会死人啊。

1nsb 发表于 2023-06-04 14:41

当时戒严部队总共出动了20万人，16个军级番号。平暴后，光是受到邓小平接见的军级以上干部就有一百多人。

有一种说法是，邓小平自己也不清楚哪些部队忠于自己，所以部队之间也有一些牵制。从出动的部队总数和武器装备来看，远远超过的平暴的需要。

这里的重点是很多部队是有战场实战经验的，手上见过血，杀过人的。。

但面对老百姓，依然严格遵守了纪律，并没有fire at will，并没有搞屠杀，要不然绝不可能只死这点人。。

Namama 发表于 2023-06-04 14:40

其实真正因为拦军车被杀的不多。当时的protocol是先朝天开枪，再朝地开枪，只要不堵在军车的行车路线就行。当时部队一开枪，拦军车的老百姓大多都散开了。一部分人被地上的跳弹打中腿部。后来腿部中枪的人很多被作为暴徒逮捕。

但有些部队纪律失控，随意向路边扫射，造成了更大的伤亡。你去看一下死者家属的证言，很多人都是在路边被杀。甚至出现最高人民检察院副院长的女婿在家中被射杀的事件。

跑个屁 为啥不“战斗到最后一个民运”？

跑出来时候去台北卖菊花？

Silverwing 发表于 2023-06-04 15:20

王丹可真是做过牢的。先被判了四年，出狱后继续在国内从事民运，又被判了11年。后来是江泽民为了缓和中美关系，让他保外就医，放到美国去的。

没接到命令 肯定不敢动吧 我看电视军车一连串的开着 估计有车抛锚了什么的 停下来 然后几个暴徒冲上去 把一辆车上的军人拉下来，我当时就纳闷为啥前后都有军车，怎么不下来帮忙救一下被袭击的军人啊

complicated 发表于 2023-06-04 16:51

总共就死了5个，都是落单的。军车抛锚的倒是不少(那时候质量真是差)，但都被救回去了。老百姓也不敢对全副武装的军人干什么(只有少数对峙点有人仍石头或燃烧瓶)

你看的电视跟我看的电视可能不一样。当时很多老百姓支持学生，学生在广场绝食，市民给他们送食物和水，昏了送去医院。不知后来怎么变成“暴民”了。

1nsb 发表于 2023-06-04 17:04

总共被暴徒杀害的也就是五个军人。可能有部分人朝戒严部队仍石头或燃烧瓶，但能下手杀人的不多。

杀死这五个军人到底是出于义愤还是趁火打劫就不好说了。但几个人都是死于6月4日凌晨。部队6月3号晚上就开枪了，也有不少群众伤亡。到6月4日凌晨对解放军的仇恨已经到顶点了。

我之前说过，但没人相信。我生长在军队大院，上的学校以前是部队子弟学校。我们班上三分之一都是军人子弟，以前学校的风气也是以军队为荣。6月5号上学那天，军人子弟都抬不起头来，所有老师都在骂政府，骂解放军。

你上次被北京好几个部队大院或者军人子弟或者跟你同龄的北京当时的中学生批驳了，还有脸拿着同样的话接着出来造谣呢，滚

maggiccat 发表于 2023-06-04 20:39

哪有好几个。就一个号称八大处的，你怎么知道他不是假的。

暴民不是说的学生 是说混在里面的采取暴力行为的人 反正我看的电视里军车进城 确实有人冲上去把车里的解放军拉出来 后来发生解放军被杀死， 具体时间线也不记得了 记得滚动新闻解放军被杀死的场面….. 阴影中 😭😭

complicated 发表于 2023-06-04 21:06

你自己去看一下关于共和国卫士的官方报道。被打死的总共就五个人，都是六月四号凌晨死的，都是部队开枪之后。

六月三号没有一个军人被打死。

最简单的认证大院就是把你自家大人名号爆出来呗

不然以你们战斗机护送投票机的大嘴巴， 啥东西会是真的？

Silverwing 发表于 2023-06-04 21:23

我说出我爸妈的名字你也不认识不是？信不信由你。

你要是有本事就逐条批判，指出我哪里造假。不然就请闭嘴。

你亲眼看到的还是看到照片了？我看到过照片。是很恐怖。我也看到过学生样的死人的照片，一样可怕。我相信那晚上解放军和学生都有死的。

yolandos 发表于 2023-06-04 21:50

直到今天还在讨论这个问题，可以看出大多数人对六四的事实了解甚少。六四研究在官方完全是禁区，但海外民运的可信度不高。以至于才过去三十多年的事儿，就已经事实不清了。

军队总共死了十五人，其中只有五人是被所谓暴徒杀害的。有两人死后尸体被烧。还有六人因为翻车失火也被烧死。你看到的焦尸就是这八个人。

按照官方数字，群众总共死了两百多人，其中36个大学生。民间只有丁子霖在统计，目前只找到了202人。考虑到民间统计的阻力很大，实际数字大概会比官方公布的稍高一点，但也不会多太多。

丁子霖的贡献在于，她采访了死者亲属，对每个人的死亡时间地点原因都有详细说明。

无论如何，六四都是中国现代史的大事。不管你支持哪一派，六四的事实都值得保存，死者都值得纪念，影响都值得进一步研究。

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国内人解封后过得很好，我一月才回去的，就这么简单。大家普遍觉得一月份死的老人特别多，仅此而已。生活大家还不错。

美国照样也有很多人贫穷，零元购席卷全美，相比这些，国内人并不差，不管是美国还是中国要跨，先跨的肯定是其他国家

中美都是世界上非常好的国家，制度和社会都是相对来说比较好的

我这么些年就懂一个道理，是美国选择了民主，而不是民主带来了繁荣，是美国的人们带来了繁荣

中国这三十年，没有选择民主，照样繁荣，六四的初衷是为中国寻找出路，我觉得他们是好心的，但是事实证明，他们没那么正确。

minqidev 发表于 2023-06-04 22:14

不可否认，六四后的三十年，中国的经济确实发展的不错。但是，六四也使得八十年代普遍认可的党政分开，新闻自由，反对个人崇拜嘎然而止。现在习近平可以大搞个人崇拜，搞一言堂也不得不说是六四之果。

至于中国的未来，你我都无法预测。但我认识的人里，即便对中国充满信心的工业党，也对习近平的个人崇拜忧心忡忡。

当没人记得了是吧？就你号称五棵松的都被人家真身打脸了，被打脸之后同样的话还有脸再拿出来现眼，你这脸皮不愧跟那几个人渣一样厚

maggiccat 发表于 2023-06-04 23:09

哪个五棵松的出来说话了？你质疑我说的哪一点不妨直接说出来。

学生和农民工都是最容易被利用的群体。学生，年轻，单纯，气血方刚，涉世未深，学了些皮毛刷了几个题考了几个试便自视甚高，特别容易被鼓动。农民工，社会底层，自己读书读不明白更读不出头，打工又辛苦，总觉得社会亏待了自己，一被挑唆马上提着棍子就上这种。

果小小 发表于 2023-06-04 23:26

好奇问一下，你是否支持五四的学生运动，是否支持四五运动。如果当时不是邓小平而是赵紫阳得势，你是否支持学生和群众站出来游行反对？

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五四运动其实和六四一样，按照实际效果来说，是个失败的运动。北洋政府如果签字，很多领土都能拿回来。

区别是，五四运动之后，即使失败了，共产党还是不离不弃的在大陆继续活动。即使流亡国外，也不会发大水喊这就是报应

六四运动以后，除了在事故地震大水后，喊中国奔溃了，你说民运还有什么出息？甚至我还记得有段时间，民运还在某个大学的教室开研讨会，热烈庆祝郭文贵爆大陆高层黑料。就这点名堂？

刘晓波我挺佩服他的，他就像曾经的共产党一样，在推广民主宪章，但是路子还是走歪了，中国的路子最终只能和日本还有德国一样，是先发达了，才会有民主

minqidev 发表于 2023-06-04 23:51

这点我同意。中国缺乏成熟的反对派。海外民运是烂泥扶不上墙，指望他们推动中国民主是不可能的。

但是同时，因为六四失败，中国彻底消灭的反对派。六四后仅有的几个政治开明化成果，如领导任期制，反对个人崇拜，舆论监督等等，现在也不复存在。