哇，好久没来了，在乌克兰战争的大背景下居然还有这么个反疫苗的高楼。前面几页我一打开只能看到寥寥几个回复，其他的都来自被我屏蔽的人，我都不用看都能猜到你们说了啥~~

很多帖子被屏蔽了我也懒得去琢磨你们说过啥，就照着微信上流传的那个辉瑞疫苗副作用的文章来说吧

首先前面已经有人科普过了，这个AE（adverse event)其实不应该简单翻译成副作用，只要接受药物/疫苗之后一段时间内出现的问题都可以被汇报成AE，然后才要看是不是和疫苗/药物related。最早打疫苗的人群基本都是高龄或者有基础病的，就算打的是盐水也能看到很多报告AE之后死亡的案例。这些收集到的AE是截止到2月28号的，那个时候美国已经有5600万人打过疫苗，这些人除了医务人员之外，几乎都有这样那样的高危因素。

其次，关于老鼠注射100微克mRNA之后体重下降和掉毛，要知道这个剂量是我们打的疫苗的3倍多，然后人的体重是老鼠体重的1000-2000倍。正常剂量5000倍都不死人的可能也就只有中药了吧（假设没撑死的话）。

最后“疫苗死亡率3%”这个说法有多么荒谬，看一看CDC记录的每周死亡数字就知道了，美国平均每周自然死亡50000-60000人，疫苗大规模接种的时间很集中，大概是去年的2-5月，如果每个星期疫苗能够造成1000人以上的excess death，在CDC的死亡数据上基本上就可以看出异常来（去年4月每周大概有2000万人接种疫苗）。然而事实上在2021年的1月到5月，总死亡人数减去新冠死亡人数之后，每周的死亡数字反而是低于往年平均值的。如果比较一下疫苗接种率很高的州（麻省）和疫苗接种率很低的州（密西西比），同样看不到任何疫苗引起的excess death

贴三张图，分别是美国全国、麻省和密西西比

在主流毒株变成Omicron和最近大量的omicron自然感染之后，美国境内没打过疫苗也没感染过新冠的人已经非常少了，所以vaccine mandate也随之过时。但是这不代表疫苗本身是失败的，我记得我已经贴过这个图了，疫苗截止到2021年12月，已经避免了大概110万死亡。

同时我个人的意见是在现在这个时间点上，监管机构应该给人们更多疫苗种类的选择，因为对于已经打过mrna或者自然感染过的人来说，booster不一定还要选mrna疫苗了。很多人打完疫苗以后由于免疫反应会出现各种头疼头晕心悸之类的副作用，也有极少数导致自免疫疾病的，对这些人来说，如果有高危因素需要打booster的话，以后可以选择细胞外抗原的疫苗（重组蛋白疫苗，比如novavax）

打完疫苗为什么有的人会感觉头晕或者心跳不正常，没有公开的数据我不敢下定论，但是我估计这里面至少10个有9.9个是因为免疫系统在工作，细胞因子水平变化的时候可以引起一些下游的反应，（比如catecholamine（儿茶酚胺）和很多细胞因子是有feedback loop的，catecholamine可以让心率加快。mrna疫苗能够生成一个持续活跃几个月的生发中心(GC），几个月过后免疫反应消退了，这些反应自然也就消失了。剩下的极少数可能是因为出现了自免疫问题，因为新冠病毒本身就是一个可以引发大量自免疫抗体的病毒。

刚才看小浣熊的解释，其中有一条明显错误，显然她不是做临床前期和临床试验出身，大概不太了解这方面，提出指正以免误导。

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其次，关于老鼠注射100微克mRNA之后体重下降和掉毛，要知道这个剂量是我们打的疫苗的3倍多，然后人的体重是老鼠体重的1000-2000倍。正常剂量5000倍都不死人的可能也就只有中药了吧（假设没撑死的话）。“”

对于老鼠和人剂量相关，远远不是体重倍比这么粗暴，还涉及到体表面积，药物分布，计算出来correction factor（Km）和重要的一点：代谢率。老鼠的代谢率是人的7倍，意味着药物在老鼠体内的半衰期比人体内快7倍，所以除了剂量还有药代的考量，以确定给药频率。简化来说，单从剂量来说，Human dose (mg/kg) to mouse dose (mg/kg) - multiply by 12.3

一篇简单的文献说明换算。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4804402/

三生三世 发表于 2022-03-06 02:43

多谢指正，不好意思昨天随便回个帖子，没有仔细去查文献

我知道老鼠和人的剂量不能直接换算，主要的point是给老鼠打的mRNA远远大于人用疫苗的剂量，不能拿来类推疫苗在人身上的效果。

我还记得，最开始是说打了以后，可以达到群体免疫，阻断传播，后来打了也感染，根本不防传播，甚至打了疫苗的人也会传播，结果就改口说，防重症，后来呢，又说防死亡，反正这么短时间内根本没有靠得住的数据，效果随他们编，骗人去打疫苗。不知道现在为什么风向变了，他们的资料要公开了。是好事。为什么不一开始就公开呢？为什么疫苗的说明书是空白呢？为什么不给公众知情权，一直隐瞒到现在呢？

FireFireFire 发表于 2022-03-05 21:21

病毒在变，最早说的阻断传播那是针对wild type和alpha的，数据有一大堆你自己不看，现在omicron出来以后你看还有人这么说吗？至于重症和死亡打没打疫苗的比例，各国、美国各州的数据一样有的是，CDC每隔几周都会更新，你自己不看或者不愿意相信而已，觉得都是“左媒”编造的。你要是有相反的数据可以拿出来啊！

图太多了我懒得一张张的给你截，贴一个截止到1月底18-49岁的住院率数据。各个年龄组，疫苗两针还是三针，确诊、住院、死亡的比例，CDC都是有数据的，链接在这里：

https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-hospitalizations-vaccination

说来说去，小浣熊就两个意思：疫苗于人就类似于饭，你不得不吃。你觉得这款疫苗有问题，那下次换另一款，另一款有问题，再换一款。

还要记住她说的另一意思：支持混打，效果更好。是人都要积善行德。常识是混着喝酒更容易醉，对小浣熊而言混着打疫苗就可以负负得正啦。

liying2022 发表于 2022-03-06 09:07

我从来没有说过一定要打疫苗，但是在已经完全开放的社会里，几乎每个人都会反复地接触新冠病毒的抗原，要么是疫苗要么是自然感染，这是客观事实。现在完全没接触过新冠抗原的人已经非常少了，这就是为什么我认为继续搞vaccine mandate已经过时。但是对于有比较多高危因素的人来说，免疫记忆不完全靠得住，体内没有足够的存量抗体是很危险的，booster该打的还是要打，如果对mRNA反应比较大的话可以选择细胞外抗原的疫苗比如重组蛋白，我不知道这话有什么问题。

美国这方面数据不完善，英国和美国的情况类似，他们成年人中有多大比例的人有新冠抗体呢？答案是98%

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19latestinsights/antibodies

OMG，才发现居然能把疫苗混打和混着喝酒相提并论。。。我觉得我敲这么多字真是在浪费时间，屏蔽了，走好不送

这是他们报告里面的截图，有什么问题吗？

对某些人而言，这和伊维菌素可以早期治新冠一样，都是拍脑袋出来的。只有“人民的希望”和辉瑞神药才能救人。

对某些人而言，涉及到疫苗的拍脑袋理论就是，新冠人人都要的，不打疫苗非死即残。

liying2022 发表于 2022-03-06 10:02

感觉你脑子里的常识全部来自极右翼自媒体。事实上IVM被你们吹到现在，一大堆第三世界国家搞得临床实验一个接一个造假被抓包，几个比较严格的大规模RCT啥都没做出来。你要说看实战效果的话，IVM使用率最高的几个红州新冠死亡率也是最高。

同样的话我不愿意一遍一遍地说，NIH搞的activ-6很快就要出结果了，里面有IVM的arm，我们等着这个实验来盖棺定论吧

那是个法轮功id，被我屏蔽已经很久了，看了你回复才知道她说了啥

这篇文章是个意义不大的体外实验，所以只能发在junk journal上面。第一huh7 cell line是个复制活跃的肝癌细胞系，和正常人的肝细胞差别很大，连染色体数量都不一样了。第二细胞质内检出一些逆转录出来的DNA碎片和被整合到基因组里面还有很长的距离，所有的单链rna病毒都能在体内生成mrna，如果有合适的机会一样会被逆转录，如果人类的基因组这么不稳定的话这个物种早就被灭绝了

带任务的误导普通人，她这人应该被送上绞刑架

cutecutegirl 发表于 2022-03-06 11:51

唉，借着这个回复感叹一下，新冠疫情两年来美国的政治生态发生了多大的变化。本来一直都是GOP比较decent，民主党鱼龙混杂总有人说些出格的话，这两年眼看着整个GOP连带着川普本人都被神棍给绑架了，narrative从一开始的害怕经济成果被lockdown毁掉，变成了总有刁民想害朕（因为辉瑞是在大选后才公布的中期结果），现在已经变成了政府/比尔盖茨/药厂/学术界/主流媒体全都在反人类，赶紧把他们都杀光。我最近来的不多，还屏蔽了一长串ID，仍然能够时不时的收到这种death threat，可见我没看到的还会有多少。。。事实上过去的两年来，我周围不管是不是做新冠相关的科研，只要针对疫情/口罩/疫苗公开发表过意见的，几乎都收到过各种骚扰和攻击，人身威胁也是有的