回复 4楼xinchina的帖子

我记得之前看到过你们谁发的vulnerability的帖子，那时候还不大get到点

这段时间卧室里讨论一些事情，体会到了

这两天看剧看到一句台词，老人对年轻couple说的，stay open, if your defences come up, you are f*cked, but two vulnerable people always find a way to connect，很有感悟

trudily 发表于 2023-05-04 23:27

你们讨论的是明知可能会被伤害，但仍然open up吗？

不叫同病相怜吧

我的理解是，vulnerable 是放下戒备，把自己放在可能受伤的位置，暴露自己的软肋，寻取对方的理解和支持

vulnerable 的对面是 defensive，那就是披着盔甲，提防着对方，保护自己不受伤，但是也就看不到彼此的两人的内心世界

trudily 发表于 2023-05-06 13:58

那和示弱有区别吗？举个例子呢？

我的体会，明知会被伤害，是不会 open up的

有可能被伤害，会小心翼翼的试探

担心对方的想法，但是安全感足够了，才会坦诚的分享出来

分享出来，沟通理解了，安全感更强烈一些，下一次就能分享深一点，更禁忌的话题，依次循环

trudily 发表于 2023-05-06 15:30

那么怎么和你前面说的“vulnerable 的对面是 defensive”结合起来理解呢？

我觉着being vulnerable应该是一种结果状态，而不是故意去追求的目标。

对于我来说，爱就意味着奉献和敢于牺牲的勇敢。我想要体会爱，就是去体会那种无私地勇敢。当我表示出自己的爱的时候，就处于vulnerable的状态了，容易让对方influence也容易被对方的错误伤害到。尽管知道这种可能性，我们还是选择继续勇敢地爱。

不过我不觉着这些精神经历需要由性活动里地一些practice来加强。事实上，我们生活里很多其他的交流活动都是对我们的commitment更有效的历练。比如我们能在和孩子或是配偶的交流过程中，尽量做到第一时间从他们的角度审视自己的言行并真诚客观地承认自己的错误吗（自我认可也是一种防御）；对方生气发泄的时候，我们能尽量放下自己被言语伤害到的情绪而优先去思考如何帮他们走出困境吗；等等等等。

MajiaLove 发表于 2023-05-06 14:25

不能肯定你和楼主在说同一件事了。单纯说你从“为你我受冷风吹”中看到一种勇敢和美(仅仅是比喻，我知道你愿意付出的远远超过受风吹)，把自我审美归为爱的感受的一部分，我很赞同，好像直接这么说的还不太看到，一般都是说在爱中变成更好的自己。

后面一段，爱是愿意不断improve，让家人和关系获益，也很赞同，和性爱是爱的表达也不冲突的。

现在的问题是，如果vulnerable是一种勇敢，和受虐的界限在哪里呢？能举例吗？

受虐我没研究过不是太肯定，但我觉着是因为痛中有一种快感，所以有人会主动追求。

勇敢地打开自己就可能被错误伤害到，但站在对方的角度尽量客观地审视完自己以后（去掉defensive思维），也需要把自己作为同样的客体关怀。分析并理解自己的伤痛是因为什么，帮助对方了解自己被伤害到的地方也是帮助他们成长的一部分。自己被伤害到的方面只是不该作为应激因素来第一优先级地掌控自己情绪，但也不能放置一边不予理会。

MajiaLove 发表于 2023-05-07 12:38

嗯，感觉你处理的很完整了

.Cheers.「现在的问题是，如果vulnerable是一种勇敢，和受虐的界限在哪里呢？能举例吗」

MajiaLove「受虐我没研究过不是太肯定，但我觉着是因为痛中有一种快感，所以有人会主动追求。」

我也想聽一下 界限在哪里 的例子，讓我這 Asperger 腦 可對號入座

我一定不屬於 「因为痛中有一种快感，所以会主动追求」的情況

可能我 既屬於 「公主症」 （避苦痛則吉）又屬於 「卸膊」順服型（不包攬責任上身） 吧

而且 我不斷努力戒掉 怨恨苦毒的思維

再加以修煉 「站在对方的角度尽量客观地审视自己」的代入思維 （這是我Asperger思維上的缺陷）

有了以上這幾方面的 （應該不限於以上這幾方面）自知之明 後

我發現自己竟然 能

坦然無懼地 + 平心靜氣地 + 中性地（沒有對錯）= 接受 別人的任何回應 而不受傷 （I don''''t take it personal 或 不小家，不小氣）我依然很愛我自己 別人愛不愛我 不重要

我不是靠別人的愛來受保護的

我豁然想通了， 自然地成長到能「去掉defensive思维」

無論別人對我有什麼回應，那些回應都傷害不到我

既然無論在什麼境遇中 我都沒有受傷害的懼怕，我就能在人前 vulnerable 得起

反正 神愛我；我愛我自己；萬事有神在指引我做的選擇。我只在乎神，不在乎人。

這就是 聖經所說的 、、、

「誰能使我們與基督的愛隔絕呢？難道是患難嗎？是困苦嗎？是逼迫嗎？是飢餓嗎？是赤身露體嗎？是危險嗎？是刀劍嗎？」～羅馬書8章35節

+

「這樣，愛在我們裡面得以完全，我們就可以在審判的日子坦然無懼；因為他如何，我們在這世上也如何。 愛裡沒有懼怕，愛既完全，就把懼怕除去，因為懼怕裡含著刑罰；懼怕的人在愛裡未得完全。 我們愛，因為神先愛我們。」～約翰一書 4章17-19節

MeekSarah 发表于 2023-05-07 13:53

按马甲love的界限就是不会把自己的感受置之不理，还是会address的

推荐Brene Brown 的daring greatly , 看网友的解读不如自己解读

weee21 发表于 2023-05-07 14:08

我有自己的想法：)，只是想完整的了解网友的想法，再看看有什么可以更深入讨论的。

我觉得如何解读和应用跟各人经历和认知有关， 即使网友的想法跟自己的想法有差异， 也并不一定是对错， 高下之分。

weee21 发表于 2023-05-07 15:54

嗯，，，，是在说我吗？我给人judgmental的印象吗？

去查Brene Brown ，她的很多书都是这个话题
westlake 发表于 2023-05-04 11:20

来说一下Brene Brown吧，如果我没记错也没理解错的话(我不能完全肯定，所以没接嘴)，她的 Vulnerability的概念和马甲love已经很像了，甚至把vulnerability看作是美的，勇敢的，这么看是为了加深和爱人的connection等等这些方面都是很像的。所以我顺着马甲love的思路问他在实施中的一个细微界限问题，他的回答表现出是完整的，深思熟虑的，应该也是经过他的实践检验的。这样我自己的理解也得到了印证，在生活中这个方向的实践也会更肯定。

楼主的 “Vulnerability大致等于no defense”，我还没有完全理解，所以才向她提出了问题。毕竟我们都是在中英文混用，而且英语也不是我的母语，讨论的问题又非常的抽象，所以我还是想问清楚，仅此而已。

那个回复是说，实际操作中，不是简单的 可能受伤而open up，还是要有一定安全感的前提下

关于vulnerable vs defensive, 我觉得，人defensive的时候，会关闭自己，表现得要强，比如会说 no big deal, I am fine, case closed

另外一面都算vulnerable，可能不完全是示弱，任何 I am not fine 引发的都算吧

你问的例子，我和配偶这几年相互展示过vulnerable的话题，按时间顺序（性爱方面的，其他方面反而好谈得多）

--性爱中的不满足之处

--性幻想

--非常taboo的性幻想

该内容需要2000魅力值以上才能阅览

大多数时候，一方提出来的时候，都是担心对方对自己会有看法，有judgement。但是每一次另一方都是表示支持（不管是否理解）。即使有做不到的地方，也会想办法meet each other half way。话题本身其实越来越有难度，但是我们沟通起来越来越舒畅，而且越来越亲密，从身体到精神。

最近一次讨论之后，我就突然想起以前看到讲vulnerability的帖子了，回来套理论哈哈

欢迎指点分析

trudily 发表于 2023-05-07 18:33

噢，我明白了，你的意思是open mind或者benefit of doubt之类的，我误解成give up on defense了。

那个回复是说，实际操作中，不是简单的 可能受伤而open up，还是要有一定安全感的前提下

关于vulnerable vs defensive, 我觉得，人defensive的时候，会关闭自己，表现得要强，比如会说 no big deal, I am fine, case closed

另外一面都算vulnerable，可能不完全是示弱，任何 I am not fine 引发的都算吧

你问的例子，我和配偶这几年相互展示过vulnerable的话题，按时间顺序（性爱方面的，其他方面反而好谈得多）

--性爱中的不满足之处

--性幻想

--非常taboo的性幻想

该内容需要2000魅力值以上才能阅览

大多数时候，一方提出来的时候，都是担心对方对自己会有看法，有judgement。但是每一次另一方都是表示支持（不管是否理解）。即使有做不到的地方，也会想办法meet each other half way。话题本身其实越来越有难度，但是我们沟通起来越来越舒畅，而且越来越亲密，从身体到精神。

最近一次讨论之后，我就突然想起以前看到讲vulnerability的帖子了，回来套理论哈哈

欢迎指点分析

trudily 发表于 2023-05-07 18:33

好像也是brown说的，有sympathy的人都会有shame and fear，害怕自己是错的，过分的，不顾别人感受的。说明你们夫妻都是善良的人。

所以我是完全偏题了吗？🤣🤣

要不你举个例子吧，示弱或者 give up on defense的

trudily 发表于 2023-05-07 19:36

没有啊，是我误解了