如果这样打比方也行的话，那是不是面对餐馆里别人买单离开以后剩下的一桌残羹剩饭，谁都可以坐下来接着吃？

Dina029 发表于 2021-11-04 14:11

比喻不恰当，离婚才是埋单了。偷偷介入别人婚姻，就好像伸手到别人桌上抓吃的，然后自我安慰，我不吃反正也是会浪费的。

那个楼的前提是老婆不知情，渣男有愧，挑明了婚外情就会完蛋。不认为是偷的可以讲讲为什么小三不明着来？

假如邻座吃之前先确认一下是不是本桌的所有食客都同意把自己的菜送出，是不是可以避免吃完以后可能被本桌的其他食客追讨那盘菜呀。

Dina029 发表于 2021-11-04 21:00

是呀，婚姻是个排他的契约，但也只是个契约而已，可以改的，明着来好了。

如果特别较真的话，那暗三不算偷，是偷偷的吃，赶在别人发现前偷偷的吃偷来的东西，而且自我麻醉说不吃也浪费。这样的比喻算恰当吗？

我们伊版是坛子里就事论事上做的最好的版了，大家经常是通过讨论理清自己的思维。所以我也说一个完全是就事论事的观察，不影射任何人生活中出轨或做三。

我感觉怎么也理解不了暗三的道德问题和对原配的伤害的人，倒不一定自己的道德低，大概率是同理心比较差，那么你们一定也想象不到做三的人一旦陷入自我合理化的怪圈，那是什么手段都能使出来，什么逻辑都不讲的。看原楼的更新，什么宇宙星辰都出来了。我知道生活中有人和她很像的，说起来什么都不求，那么她当时怎么陷入的呢？不就奇怪了吗？另一面她使了什么手段是不会说的，勾引，欺骗，自轻自贱，拉人下水。这样的人，生活最终会惩罚她。对我们吃瓜的人来说，我们在这儿讨论的最终目的，只不过是警惕不要像她那样貌似讲逻辑，其实是自我合理化，自欺欺人。

我就说一件真事。一个朋友和她情人出轨时间久了，开始觉得和老公做爱对不起情人。

她刚开始出轨还说两个男人都爱，后来就慢慢地对老公越来越冷淡，她老公在电话里问她想不想他爱不爱他（两地），她就是说不出来想他爱他。

后来情人老婆和她老公都发现了，情人也没有好好安慰老婆，她也没有安慰她老公。但两边都没离婚。她想情人先离，情人说不想影响孩子升中学还是什么的。

几年来她和情人一直尝试怀孕，最后的结局是她终于怀孕了。跟情人讨论怎么办。情人说不要，她说你能接受不要的后果吗？意思就是分手。情人说能。

我上次听说的情况是情人继续各种买礼物送礼物像没事发生一样，她不理。她说把人流的药放进身体里的那一刻就决定不会回头了。

那是好几年前，现在不知道怎么样了。

CuminLamb 发表于 2021-11-04 22:08

她这起码还算对自己是真实的。我知道的好多，尤其是自己单身做别人情人或炮友的，其实自己都性冷淡(不然也受不了别人把自己当玩物吧)，单纯就是为了那点点偷来的，廉价的温情，还要使尽手段，出卖自尊，才能留住同样低自尊的男方。也是非常可怜可悲。

其实不用费力勾引期盼， 上tinder看看就知道，出轨男出来找的多的是， 我好奇聊过几个， 有的老婆不愿意但是知情默许， 有的自称家庭和美， 就是出来找刺激。 通过dating app出轨成本很低， 没有楼主， 也会有其他人， 据说还挺常见。

所以我说枝子已经出墙， 果子有无人捡走也早就不是自家的了

weee21 发表于 2021-11-04 22:30

你说的很对呀，真的什么都不求，为什么不找老婆不介意的呢？大把大把的。所以暗三都不是你这种独立人格的思维。她们的真实想法是超出我们想象的。我挺理解彭帅的自述里面骂自己的话的，不否定过去的自己是无法改变的，在她身上，自尊和独立人格终于战胜了其他的欲望，变成了priority。

“真的什么都不求，为什么不找老婆不介意的呢”

纯粹回复这句话， 有些女人自己也是需要discrete， 所以偏向找类似状况的男人； 还有些觉得用瞒着老婆出轨的男人解决性欲相对安全干净。 如果是open relationship， 对方有足够的时间精力，就容易有多个性伴侣

至于彭帅， 为啥给个足够当自己爷爷的男人做小三，也不是常人能理解的

weee21 发表于 2021-11-04 23:01

你这也是一种可能啦，这么自我出发点的中国女人很少，更简单直接大概率的可能就是没有老婆的找不到，有老婆的都不能明着，明了就会失去。所以说小三低自尊，是八九不离十的。

性冷淡还能做情人或者炮友？！我以为（大多数）情人关系和（所有的）炮友关系都是建立在欲望的基础上。

otokorashii_onna 发表于 2021-11-04 23:11

嘿嘿，单纯了吧。

很好地接纳了自己原始欲望的，反而是自我接纳做的好，自尊自信的人。会去冒着很多道德压力长期介入别人婚姻的，对自己的真实感受反而是不尊重的。对她们而言，占有一个男人比什么都重要，比什么都能证明她的价值，这就是为什么旁人会觉得她们怎么那样不计代价。而占有雄性动物最简单直接的办法就是挑动和满足对方的性欲，女追男一层纱，是女人都懂，但只有她们会用。

回复 29楼CuminLamb的帖子

他们不结婚，为什么要生孩子呢？ 男方明显不打算要孩子。 都已经有各自的孩子了，不明白女方这么做的逻辑。

Pazg987123 发表于 2021-11-04 23:18

女方还是想呗。我知道个类似的事，女方怀的还是儿子，对方原来只有女儿，而且是在重男轻女很严重的地区，所以女方觉得有一定把握。男方就是不从。女方继续赌，把孩子生下来了，男方还是不从，男方家居然也不关心孙子。女方完全失算，她老公一直窝囊也实在受不了绿帽子，还是离了，带走了大女儿。女方当时四十多了，父母帮带小婴儿，天天和父母吵。现在孩子也十岁了。

是男人一直信誓旦旦要和她生孩子和她在一起一辈子，她一直相信他。后来男人不要，她也就不要了。男人对她儿子也特别好，各种真爱的迹象。真是令人唏嘘。

CuminLamb 发表于 2021-11-04 23:42

哦，你的故事里是男的骗了女的。我的故事也是真的。

我觉得其实不是他骗我朋友，就是改变主意了。

CuminLamb 发表于 2021-11-04 23:49

以孩子为理由不离婚，不是伏笔吗？

我谈及的故事里，女方就是一门心思想证明男方对她是“真心”，而且只能用对方离婚，和她结婚来证明。所以，婚姻是没有意义的吗？没有婚姻这种排他的，公开的承诺，何以见真心？以前有个讨论说婚姻会消亡，我看真未必。

这两天的几个高楼让我把脑子里好多故事又梳理一遍，对人性又多一份敬畏。

翻出昔日的旧贴， 不禁觉得好笑， 白白为小三不算是偷辩论了半天

更新一下我的观点， 有些小三的行为不算是偷

weee21 发表于 2021-12-03 18:10

说说看，是什么想法发生改变了？

姐姐妹妹们温柔点儿，要不然以后没故事看了

otokorashii_onna 发表于 2021-12-03 19:30

不破不立啊。给原配撑腰，减少弱者羞辱，也许更多原配和回头浪子来说故事呢？

这个楼是源于闲话版有人公开挑战自己小三插足到底有什么道德问题。本来嘛，社会道德标准随着时代会变，个体的道德标准说到底是各人内心的标准，就算穿越回古代，也不会变的，随便会变的就不叫标准了。(我们在匿名的网络虚拟空间，讨论的都是个体道德标准) 所以当时她挨了很多骂也不不以为然，表现出来她自我挺强大的，自己在逻辑上已经是循环论证过很多遍的。直到一个桌子底下捡面包渣的比喻击中了她，让她难过羞耻。她原来的逻辑只是局部逻辑，那个她自己发起的高楼，虽然是被动的，还是让她突破了自己原来的思维局限，所以她还是有所得的。

咱们这个楼很快就拔高到关于知三故三是不是偷的讨论，而不是和正常的性欲接纳情感需求混为一谈，我觉得正是伊甸高于闲话的地方，闲言碎语不要讲，直接进入个体内心标准的交流，大家相互参照，真实的碰撞，完善或突破认知，是一个明心见性(性情)的过程。

性欲是我们自我的一部分，华人因为社会群体潜意识，不能坦然面对的人还很多，但不是闲话，更不是伊甸。在这方面，伊甸在整体华人是“启蒙”唤醒”。同时，相当一部分网友已经意识到性欲毕竟不是自我的全部，那么我们满足性欲就有个手段问题。这个手段是否道德是各人内心的标准，所以需要交流碰撞。伊甸如果想站在华人自我探索的前沿，就继续为这种真实的交流提供空间吧。就算有的网友觉得过于犀利，不也只是在这虚拟世界的几个存储字节中吗？

对于觉得过于犀利的网友，这样一个完全不personal的讨论会让你觉得不适，甚至觉得是在道德审判自己，是不是说明自己原来想的太少，标准不够坚定呢？