MD和PHD都是正规博士学位，哪里fishy能指出来么？

PNAS是很好的journal,美国科学院院刊，是非常难发的杂志，说的就是这个mRNA技术，又不是这个covid疫苗的发明者。

做科学我觉得第一是evidence，不管这个人背景如何，empirical evidence在那里，mm可以自己看ivermectin的studies，自己读文献，对这些勇敢发声的人人身攻击没有意义。

freys 发表于 2021-06-12 02:36

感觉就是一种疫苗惶恐症，有些人打完疫苗，听到任何媒体 任何科学家 任何医生 任何政治家 任何普通人质疑疫苗，就像被蜜蜂蛰了一样，不看论据 不看证据 不看具体观点，只会疯狂“自卫”攻击。

拉倒吧，不得新冠的前提是一辈子N95社交隔离，你愿意这么干随便，别把这当成对所有人都理所当然

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 10:24

你才拉倒吧，还前提是一辈子N95社交隔离，真是张口就来。。。。

我这里重灾区，左邻右居，同学同事，中招的数不胜数，娃从学校带回家，然后全家一起居家隔离，家庭成员始终传染不上的比比皆是，最典型的一家几乎全家都是那种高风险型的，心脏病的，哮喘的，大娃类风湿，属于免疫病的，还有一个高龄高血压老人同住，小娃刚从学校带回家时，全家都恐慌，结果小娃发烧3天就好了，一直到测试转阴，全家其他人，只有高龄老人一个传染上了，其他没有一个中招的，老人差不多80了，病了大半个月，还是缓过来痊愈了。

这些人没一个n95,没一个和家里病人隔离的，不得就是不得，这些都可以直接忽略了，7

怎么不想打的就自私了？

那么多人今年1月之前病毒最严重的时候都没有染上病毒，那现在为啥要为一个自己不可能得的病，去打一个有短期副作用，长期副作用未知的紧急使用的疫苗呢？而且很可能还要年年打才有效？为啥就不能现在继续选择自己做好防护而不用打这个疫苗呢？不是每个人都一定要去餐厅堂吃才能活下去的。也不是每个人都喜欢party喜欢到人多的地方浪的。自己家里有健身设备也不需要去gym，小区走走也是可以锻炼身体的。

xiaoyiyue 发表于 2021-06-12 20:36

别理就行了，一些红卫兵现在的逻辑就是：你不想自残就是自私

谢谢楼主分享，我这个万年潜水员昨天开了个账号就是想分享这个，但是现在才能发帖，看到你已经发就也来说几句。以下是写给open minded independent thinkers。打了疫苗又害怕的人反感这类帖子可以理解（我也打了一针），心平气和讨论就好每个人都有发言的权利。红卫兵不用浪费时间攻击，屏蔽没商量。

1. 现在疫苗已经彻底政治化了，政府洗脑非常成功。历史上liberal （我自认是classical liberal但在当今的左派眼里就是极右）对米国的military industrial complex是最鄙视的，对big pharma也很警惕，现在怎么就疯狂地无条件支持big pharma，对podcast还有其他质疑者censor 和ridicule了呢？ 大家都忘了the bleeding edge（Netflix documentary, 许多fda approved的东西几年几十年害了成千上万的人才承认)?? 这里回帖的人有几个是从头到尾看/听完3个多小时的podcast？ 我是完整看完有些段看了两次的。还有，bret weinstein是个bleeding heart liberal, 就因为反对肤色至上被极左逐出校园。

2. 我是politically homeless，大选两个都没投，但是对极左极右都深恶痛绝，所以不要跟我说我是trumper之类的废话。只是觉得现在动不动上纲上线，整个社会已经变得异常tribal。 最大的问题是现在任何质疑的声音都被侮辱成“反智反科学”要堵住民众的口，媒体删帖跟可以和国内媲美，疫情以来政府的各种骚操作让人觉得所谓阴谋论和事实真相就是几个月到一年的差别。robert跟fda报告疫苗的危险性被压下来了，媒体继续压制质疑的声音（fb youtube twitter 删帖删group和suspen account, Google屏蔽质疑的网站)。美国已经死了5000多人（以前的疫苗死了几十个几百个就撤了，现在不但不承认还在快马加鞭“鼓励”，学校还强迫），医生拒绝报告疫苗的副作用，而疫苗数据库里的数字是真实数字的10%, 而且病人输入的数据被删了。Informed consent 都给谁吃了？为什么政府那么急于堵住大家的嘴，对疫苗就真的那么没信心吗？真理越辩越明，越压就越让人觉得有猫腻。像podcast里说的，这连实验都不是,连systematic post vaccine data collection都没有（vaers是self reported），更没有control group，即使长期副作用出来了他们也可以否认有causation, 洗的一干二净。

不敢想若干月或年后，成千上万的人倒下了，政府媒体医药公司才会勉强承认所谓的阴谋论长期的副作用是真的，这会不会是米国的Chernobyl moment？但是没有任何人会为我们这些小白鼠负责。因为疫苗公司免责，长期副作用（podcast中说六个月到几年，lymphoma，leukemia 等等都是可能的）就用他们的药来治，永远不会亏！政客可以把责任推给疫苗公司，韭菜是听天由命！这简直就是草菅人命，cdc这个官僚组织，疫情开始时连像样的测试盒都搞不出来然后还声称戴口罩没用的烂人，真是没法想象这么多人还对它迷信抱有任何幻想。 如果疫苗政策继续，以后就是vaccine subscription, 年年打，恐怖！

3. 历史证明，真理往往是掌握在少数人手里的，而少数人总是被当时的主流怀疑嘲讽甚至迫害，比如伽利略，比如Ignaz Semmelweis，比如Frances Oldham Kelsay (她比前面的幸运没被迫害但是也是凭一己只力对抗big pharma）。医药公司永远都是利益为上的，我们都是小白鼠，现在最可怕的是政客甚至大多数“科学家”（尤其是fda/cdc的官僚，很多离开政府就去big pharma公司干，反之亦然，所谓的revolving door)都已经丧失了良知，为这些公司摇旗呐喊，医护人员一旦公开质疑就炒鱿鱼。

最后，我绝对不是所谓的antivaxxer，每年都打流感疫苗，打了mmr，dtap, hep a, hep b，hpv，等等所有应该打的，有一次甚至想打日本脑炎的疫苗被拒了，说那个是给小孩的。我一直观望就是有疑虑但是终于屈服了，因为雇主学校mandate 加上peer pressure, 上礼拜打了第一针，现在心里真是五味杂陈, 对第二针越发抗拒。我写这个帖子就是想说: 我们有权利质疑讨论和不被道德绑架，有权利看到真正的数据。Ultimately, we all need to think for ourselves and be responsible for our own body because nobody will be responsible for your health, not the government, not big pharma, not your doctor, nobody else but you.

springsummer99 发表于 2021-06-12 23:57

再坚持一下也许就看到曙光了，为什么要屈服？为什么要屈服在黎明之前？各种问题层出不穷，我不相信能一直掩盖，没法硬杠的，也可以尽力拖延，曲线抗争啊，再坚持一下，再坚持一下！