楼主是才女啊。你的街舞帖子文笔内容都很可啊

再问一个问题，叶和王早上吃排骨的店是王家开的吗? 在香港王的父母是不是觉得叶似曾相识才会问他那么多，想打听一下儿子的消息。

informatica 发表于 2023-02-23 14:07

不是的。我第一次看完后也有这个疑问，二刷的时候注意了一下，不是同一个餐馆，场景不一样

不是，不然哪能那么小气，排骨都不管饱。没有证据表明王的父母认识叶，如果认识的话估计要刨根问底了。大概率是看见一个上海来的年轻人，想起自己儿子，像祥林嫂那样：阿毛如果还在，不是也就有这么大了么？

林逸轩 发表于 2023-02-23 14:22

是这样。背井离乡的一家人听到家乡话肯定感触多多

对的！我看这个片在北美写的是thriller 悬疑剧

excuse me？

哪里悬疑了？这是一段惨痛的历史！历史是确定的！学过历史的都能看懂！

但是，

这个历史剧的牛x之处就在于，

它从历史中的人的视角看出去，

一切都是不确定的，

你可以理解那些软弱的人，

更会对那些坚定一往无前者充满敬意，

从他们的视角来看，一切都是一场巨大的赌博，赌注就是自己，乃至所有家人朋友的身家性命。

这种个人和历史命运的巨大的矛盾和冲突感才是这部电影的精髓所在。

auroraya 发表于 2023-02-22 13:29

是啊。在看不到光亮的地方还能坚持自己心中的信念，即使不被理解，即使不知道前路如何。

之前有人问过为什么张会在日本快投降的时候逃跑，因为从现在看当时已经是胜利在望了，但其实那个时候在中国战场还是看不到什么转机的。再继续坚持真的是需要强大的内心和勇气。

影院看了。只提一点我的感受。对于只懂普通话的观众，里面太多对话是日语，上海话，还有几句粤语，就忙着看字幕了。这还能忍受。

可日官用日语吉利哇啦，其他人用普通话回答，让人分分钟出戏。只有最后几场双人戏是纯日语对话。

怕拍，赶紧跑

halfmoon 发表于 2023-02-22 17:13

我倒觉得很有必要。渡部是很傲慢的，前面何先生说吃不惯日料，他都会凶狠地说：你该习惯了。所以他是不可能入乡随俗来讲中文的。但确实那个时候还是不多人能讲日语，也是一种真实。也可以让观众更容易理解为什么叶能取得渡部的信任。渡部其实是对谁都不会那么信任的，叶会日语首先是有日本背景的，而且愿意用日语和渡部讲话，也是一种靠拢，还有他讲的那些话其实还是有深意的，用日语讲才能让渡部更能有感触。

异曲同工，罗曼里那个日本人和陆先生讲话都是说上海话，也是一种靠拢和欺骗吧。

用角色的语言也是程导电影的一个特点。

罗曼的时候就有人问过为什么这么多人物都讲上海话，到了无名，程导继续如此，程耳分享自己的创作心得：“语言是很强势的，如果你希望借由某种手段，在最短时间将观众拽入某种语境，语言是最强势的手段，只要上海话一出来，这就是上海滩。而美则是一个基础的要求，只是根据不一样的需求，需要不一样的美，最重要的是一种准确的美。”

无名里大篇幅的台词描述了石原派和东条派以及彼此之间的矛盾，堆叠到最后，引出了何主任的那句经典台词：石原派和东条派在中国人眼里并没有区别。有震撼人心的效果。

很讽刺的是很多台词都可以无缝带入俄乌战争，比如：指望对方投降的战争是可笑的，没有目标的战争是无法结束的。我在电影院里边看边想：这也太现实了吧！

林逸轩 发表于 2023-02-22 16:42

还真是呢，我还没往这里想。

但确实感受到了 反战 的情绪。虽然隧道尽头终有光，但影片最后感受到的是战争带给叶何这些胜利者d也是痛苦的回忆。

电影里日本人对何似乎很早就有怀疑，是不是从吃不惯食物开始？

粉红豹 发表于 2023-02-22 17:15

日本人对谁都不是太信任的。叶去抓捕何的时候不也是有人去监视的吗？

谁来说说唐部长明明知道表哥是共党为啥留着他，是指他三方骑墙吗? 就不怕汪精卫蒋介石知道？最后的暗示是指被蒋处死了? 那为何主任被放了？

informatica 发表于 2023-02-22 17:18

唐部长自己以前也是共产党啊。他的原型是周佛海+丁默邨，这两个人都是早期的共产党，国共合作时期加入国民党，之后就脱离共产党。都算是政治投机分子吧。所以唐肯定是希望自己哪边都有后路的。

电影里张打电话给唐部长，唐说我记得你的声音，也说明他们曾是同志的关系。

抗战胜利后汉奸都是被处死的，而何不是汉奸，反而是被汉奸抓的，当然放掉

我理解他是投机主义，想给自己留条后路。搞不清楚谁杀了他，甚至到底死没死，说不定跑了。我倒觉得日本人杀他的可能性更大，国民党没理由杀他吧

粉红豹 发表于 2023-02-22 17:39

首先抗战胜利后汉奸基本都是被国民政府处死的，程耳在Prada活动中还讲过当时惩治汉奸运动过于扩大化。

而且如果唐私下代表重庆和日本人和谈那胜利后就更要杀啊。这个肯定是不希望公诸于世的

咩哈哈😆 这样解读的话王就是“亡”非常明确肯定要死掉的那个

xixilu 发表于 2023-02-22 20:41

诶，真是呢。有意思

三刷怎麽刷的？影院刷还是网上什麽地方可以刷？

似水流年986 发表于 2023-02-22 21:41

还没上线，只能在影院刷。

程导的电影画面很好看，不只是看情节，值得在电影院多享受几次。

我觉得很通顺：一开始何并不知道叛变的人是陈的身边人，看到他的时候知道了，就直接没让他走，留在屋里还拉了窗帘，那时候就起杀意了的，这是非常强烈的暗示。

得知陈被夺枪并不是让他起杀意的原因，而是他知道是他妻子的小分队暴露了。而很明显，何是陈的上线。张是没见过他，但只要给张一点时间，比如，只要带回去就会供出每次陈都用拿破仑拿到消息。

而何曾经因为拿破仑被日本人怀疑过。

这不杀带回去准备让他把自己是地下党的事实直接供出来？

很多人认为何杀张是因为老婆被夺枪。。。真的不是。。。是因为不杀他自己和老婆都会没命啊！

还有一点我觉得你错过了：张不知道何，但何是知道张的，否则不可能在他供出陈小姐之前就直接写了交通员陈小姐，导演这里专门给了镜头。所以此时张死已经是必然。何生为什么会问“你有没有枪？” 就是要保证自己能杀掉他。如果没枪自己直接掏枪杀，如果有枪就让他交出来，很明显此时就是在为杀他做准备。还问他，你有没有把这些情况给除了我之外的别人说？ 确保斩草除根。

说起来又好兴奋。导演功力太强了：

没有一个废镜头，没有一句废台词。

每一个镜头，都是有用的，一个都不能少。

auroraya 发表于 2023-02-22 22:02

何去见张之前就知道张是谁了吧。他知道张的名字，填表的时候第一句就是名字我来帮你填。

我想何去见张的时候肯定已经决定不能带活口回去。他需要了解的是张带了什么资料，是不是把他手里的资料都带来了，还有没有和别人说过这些情况。当然也想知道陈小姐怎么样了，是死是活，是不是和张是一伙的。和张的谈话包括审阅了张带来的资料，把这些都搞清楚了再杀张。

这么分析的话应该梁不认识黄磊，梁和太太也是单线，看到枪才知道黄磊是陈的组员，所以还是看到枪才动了杀机，不然可以一进门就干掉根本不用问话，程耳突出这个枪应该也是有意义的。

informatica 发表于 2023-02-22 22:23

有些道理。

哦，不对，还没提到枪的时候何就知道交通员姓陈。

那里应该是杀张先生之后，但是五人饭桌之前。

他的台词是：我今天做了一件不得不做的事，我无法再继续下去了……

所以这里已经做了杀人这件事，但这件事并不是提前计划好的，因为见面之前他并不知道是张先生。

所以，这里他已经干掉了张先生，但还没有去和渡部吃他的告别宴。 他交代后事安排交棒，然后去度部晚宴上自曝了。

auroraya 发表于 2023-02-22 23:23

所以你认为是何见到张后才知道是谁投敌的吗？何见张前是知道张的名字的。

嗯嗯，好好讨论剧情

我倒是想多刷，单程三个多小时太辛苦了😅

cuicui01 发表于 2023-02-23 09:24

这个周末多了不少新的城市，你看看有没有离你近些的

很有道理！

我还以为叶先生跟王一样是上海人呢

这样非常说得通

stevia 发表于 2023-02-23 10:07

程耳对语言很讲究，细节都是有深意的。江疏影本人是上海人，但好些上海人都说她在电影里讲的上海话很硬太书面。想想江的原型是郑苹如，出生在日本，11岁才到上海，她的母亲是日本人，父亲也不是上海人，所以她的上海话有些书面就太合理了。

看到一个分析

1.唐部长第一次和日本人谈话的时候，日本人坐在左边日本国旗下方，唐坐在右边青天白日旗下，但是第二次唐部长讲日本人今天没有来的时候，gmd 其他几个人坐在左边日本国旗下面，这是为什么？

因为正面的时候旗帜是交叉放的，而正面和背面实际上是统一的。当公爵被杀的时候，大鹏站在两面旗帜身后这时候的旗帜是会议室的背面(底部)。他当时等待日本人的到来，所以他的视角是往门外看的。这种电影人物某种程度上与观众互动的凝视与特吕弗《四百击》那个载入史册的镜头有异曲同工之妙。当安托万从少管所逃出来奔向海边，小安托万正要跨进大海，突然回过头来凝视观众的时候，他可能在向我们寻求答案，也可能想告诉我们什么；当大鹏凝视框外的观众的时候，他可能只是单纯的等待，也可能在告诉观众他的命运在他站立的位置(骑墙)的那一刻的归宿。

touchstone 发表于 2023-02-23 10:49

哇，真的每个镜头都有深意

我今天下午跑去二刷，感觉比一遍还好看啊

onesweetday 发表于 2023-02-23 19:14

绝对是二刷更好看。

我一刷完脑子里都是各种画面，虽然之前看过不少有剧透的评论，但故事还是要自己去串才更有感觉。二刷三刷的时候就能抓到不少细节，就很爽很过瘾。

话说梁朝伟是什么时候暴露的？应该是让他去找黄磊之前就暴露了，否则日本人不会让他去

onesweetday 发表于 2023-02-23 19:15

肯定没暴露啊，还比较信任呢。他们也没安排人预先和张接触，张还真知道不少秘密呢。现在何是暴露了，但组织保护住了。