梅妹妹说得没错呀，你见识短不理解而已。

一个拿25000欧元年收入的邮差，扣税扣社会保险他能拿20000欧元一年，他也可以养两个小孩，每个孩子219欧元儿童金，他的年收入就是20000+219*2*12=25260欧元，相当于30559美元，这还没有包括相当于两个月收入的夏季度假津贴和圣诞节津贴，加起来相当于美元35400美元。

然后他的孩子免费幼儿园，免费医疗，免费大学，他的孩子可以无忧无虑的实现阶层跨越。

你来说说拿5万美元年收入的美国邮差的生活情况吧。

这个daycare我倒是意见不同，欧洲大部分地区daycare都比美国贵，一千多两千多欧元很正常，三千欧的也有，两万五欧元的家庭不会让孩子去自费幼儿园的，只有三岁后免费时间会去。幼儿园算一种奢侈，但是老师和孩子的比例特别好，还有环境比美国这边的好，不教那么多东西，但是对孩子的心灵滋养是不一样的，菜也有对应的特定农场，孩子吃的很健康，美国这里，德州幼儿园挺便宜的，一千多点，但是给孩子吃的很一般。老师一个对十来个娃。

lovedarren 发表于 2021-02-08 20:40

你对德国幼儿园不了解，德国幼儿园几乎相当于免费了，好多州都是免费，四个月大就可以送到幼儿园去了，我在德国算高收入了，在最大的北威州，我两个孩子差三岁，就老大交了两年每个月三百多欧元的学费，老二免学费，老大第三年起也免学费了

幼儿园标准是三岁以下一个老师看3个孩子，三岁以上，一个老师看五个孩子

PS: 刚刚查了一下，25000欧元年收入的家长孩子托儿费，三岁以下，72欧元一个月，每周45小时，55欧元一个月每周35小时，怎么可能不送幼儿园？

德国2万5一年，相当于2000一个月，2000毛收入到手怎么会有1800？德国的税很高，拿到手可能就1200左右。

maofeifei 发表于 2021-02-09 04:13

25000欧的毛收入，有孩子能拿到20000欧元，每个孩子有219欧元一个月的儿童金，邮差也有相当于1.5个月工资的度假津贴和圣诞节津贴

德国2万5一年，相当于2000一个月，2000毛收入到手怎么会有1800？德国的税很高，拿到手可能就1200左右。

maofeifei 发表于 2021-02-09 04:13

单身，拿到手19960欧元一年，有两个孩子20031欧元一年拿到手

住在城里，真心没必要有车，公交很发达。

lovedarren 发表于 2021-02-08 21:07

在德国车真不是必须的，公家系统四通八达，超市都是深入社区的，只有大型专业市场在郊区，公交过去要转车花几倍的时间，但也不是不能克服，还有一个度假地要通过公交也会花较长时间，私家车方便，平时的提倡生活工作公交系统完全可满足了。

不知德国，但西欧有的国家，有家政服务机构，如果12欧/小时，除去政府补贴部分，自付8欧/小时左右，一般每周请3小时。

课外班西欧某国有政府办的学校，乐器，绘画，舞蹈，唱歌，辩论等任选，每周一次课，每次约50分钟，也是一对一，年收费100左右，私教收费最高20欧/小时

mouton 发表于 2021-02-08 22:51

我家的Putzfrau, 基本是东欧或者土耳其大妈，有时候是中国大妈，两个小时25欧元两个小时把家里打扫得一尘不染 十分神奇

另外他们通常住的是刘晓庆贴的那种公寓楼。而且是几十年的老房子。

问问他们什么人能买得起带院子的独栋。

ReesWitherspoon 发表于 2021-02-09 02:25

德国有45%的人住house

德国日子那么好过， 就不会一堆人跑到美国了. 收入不高， 的确欧洲比较有保障， 可是大部分年轻人还是会想要追求更高的收入吧， 这个在欧洲德国没有在美国更容易实现. 美国高薪的工作机会还是多太多了. 至于什么德国不需要车， 美国需要车， 我是不懂， 有自己车的方便， 和坐公车没法比吧， 自己有车， 去哪里都可以随时走， 车上可以放个人物品， 不用扛重物， 公车行嘛？ 不是所有人都会一辈子过着学生一般的生活的
Artesia123 发表于 2021-02-09 06:02

双向流动都有，我邻居同事幼儿园家长都有美国来的

人人都有自己的理由

德国公交发达并不代表德国人n不买车，我还不认识没有车的人，不管他是德国人，东欧人，就连我家的打扫卫生的阿姨也开车好吧

哎鸡同鸭讲的一个帖子。。。

你非得要拿美国5w美元跟德国比，说德国比美国好。大家都承认，你要真拿5w确实德国好。

问题是华人上有几个家庭收入低于10w的，5w美元在美国怎么样，没见过，行了吧。

这个讨论的就像你非得说树皮好吃，大家说肉好吃，然后你又得说饥荒的时候树皮比土好吃，大家都莫名其妙，哪闹饥荒了啊。。

lazycat12345 发表于 2021-02-09 06:09

这帖子不就是比5万美元和2.5万欧元吗？

我就告诉你，15万美元年薪，甚至20万的美国生活也不如10万欧元年薪的德国生活。

又来了，我就告诉你，15万美元在美国的tech移民，去了德国八成找不到10万欧元的工作，8万也够呛

lazycat12345 发表于 2021-02-09 06:27

公平的讲，除开大厂马工，整体IT行业德国收入和美国收入差距都在25%以内，和其他行业一样。

柏林这里跨区开车的话，比坐城铁慢太多太多了．

德国大城市无数的红绿灯路口，

开车从柏林东边到西边估计能把人累死．

城铁轻松　３０　分钟的路程，　估计开车要１，２个小时

Pelosi 发表于 2021-02-09 06:30

平时生活公交系统太方便了，尤其城里堵的厉害，美国人可能不大了解每分钟来一般地铁，公交地铁站一般走路三五分钟就到是什么感觉

那是因为工作机会少吧？lz的命题是都有工作的前提下的比较

hope20111 发表于 2021-02-09 06:30

德国失业率比美国低的，制造业工业领域大量就业机会，只要你德语好，英语好就更好了，没有找不到工作的事

是的。。。大城市年轻人不要车的还是蛮多 但是可以需要的买个车太正常不过了

我的回答说说楼主计算的，需要每个月几百车贷，几百汽油的开销，对于一般工薪欧洲人是不必须的。

大部分city or town里面的工薪阶层这种收入的就是几千块的小车子开开。日常上班上学走路/公交/自行车，方便便宜环保。车子就是周末用用。当然农村rural地区的是要自己开车的。但是这里就不是我们讨论的了。。。

楼主心中的大车子，那是美国中上产的思维。你去问问美国赚5W的人，尤其是工作security差一些的，他们觉得开大车vs全民医保，更喜欢哪一个。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 06:43

对，车对美国人是刚需，但对欧洲人是选择，有选择用车还是公交的自由

你这25%以内就扯得有点远了。德国it收入不高是事实，别说移民了，好几代土生土长的德国人也往美国跑，有的先去英国工作几年再l1过了，这种比较耽误时间。有的直接砸钱跑来美国读cs master，免费教育不要了，结果毕业h1b没中回去了，不甘心又l1回来。这两种我都见过

lazycat12345 发表于 2021-02-09 06:50

唉，真累，说话要靠数据，不是你认识谁谁谁，这都不懂还辩论啥呀

我公司就好几个美国加拿大的同事呀，我邻居美国土生土长的印度裔呀，我孩子幼儿园同学美国人呀，我也能举出一大堆嘛。

关键要看数据说话

回复 21楼goodluck23的帖子

是不是2万5就可以吃救济，什么都不要钱？这种好事美国也有啊，加州就可以。

Escalade 发表于 2021-02-09 09:51

德国全民覆盖的福利和美国的救济完全是两回事

在德国生活过几年。将近一半的收入交税。乘公交车去中国店买菜拎大包小包东西的确很累。但最主要的问题是语言不通。官方的通知都是德语的。如果愿意学德语没问题。

医疗上大学免费。这是很大的优势。不过公共医保医院里生小孩也不会像美国这样让你单独一个病房。而是至少两个人一个。但生产完感觉应该能多住几天。

当初来美国一个德国本地同事说那么没文化的地方你也去？应该是欧洲人对美国普遍看法吧。其实当时的德国本地同事后来来美国的也有几个。原因没问过。

Goldbox 发表于 2021-02-09 09:59

税收也是分级的，比如有两个孩子单职工家庭收入15万欧元（美元18万1千），税后净收入97000欧元，这个还没算他的免税额，所以15万欧元税后10万欧元（12万1千美元）是有的。拿到手66%吧。

此外他的两个孩子还有440欧元儿童金每个月

此外，我孩子在德国前三大城市的医院出生，可以订家庭房，自付130欧元一天，包家属的食宿，双人房就免费

我想去欧洲，但是怕的就是无法维持现状这种生活水准。如果欧洲能挣到十万欧啥的工作，我立刻打包行李

okyes 发表于 2021-02-09 10:42

做啥的？IT要上10万欧元太容易了

安了吧，欧洲穷人和美国穷人能比吗？

说欧洲穷人日子好过的，怕是没有在欧洲好好呆过吧？

别的国不了解，单说德英吧

第一，医疗免费的，你重病排个单没有一年半载不要想

第二，衣服食物，有免费没那么多，衣服没有美帝那么便宜，没有美帝的价廉物美。

第三，上学公立私立差别大，阶层一出生就固定。免费大学有，拖你七八年毕业。毕业了失业的不少。

第四，人工不便宜，没有那么多墨墨，连车站去售票员那买个票也要加一欧。导致体力工也不容易找。

第五，免费公寓楼有，你住进去就知道各种约束，连娃娃吵闹也有警察来。

美帝拿枪多，欧洲精神疾病多，不信去火车站看看单独带狗的老头老太，另外，光明正大的歧视。

一句话，就是把你当啥啥的样，穷人没有尊严，更不要说像美帝那么跩了，eat rich , 问问敢不敢。

大街上，穷富人小孩也看得出，一目了然。

没呆过欧洲的，动脑子想想，那么小的点，那么多人，资源有限，到穷人这能好哪里去

Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:09

没一句话是对的，不值得反驳了

柏林这里, 生活简单些, 5 万也够用了吧?

特斯拉的工人才 2700 欧元, 也够花了吧.

Pelosi 发表于 2021-02-09 11:10

晓庆大妈，特斯拉2700欧元是最低工资，估计是学徒工资，看大门都比这个多，不要以讹传讹吧