婴儿的副作用很难监测和报道，本身婴儿没成人的判断力，婴儿心跳快除非你每天有事没事的给他测，不然有哪个婴儿会有意识自己的心跳变快了？

回复 63楼txauo的帖子

大部分人没有毒理背景

作为毒理学phd 觉得没有那么离谱

aprilskyever 发表于 2022-03-05 07:53

还没看已披露的报告，这里讨论的说的更多的是临床的副作用还是毒理观察到的副作用？

另外毒理的数据还需要基于适应症和受用人群来解读。

一个生存期2年，受用人数5万的癌症药A跟受用人数多出一万倍，生存期几十年的一个药B的毒理数据肯定不能等同的对待。不能说A的毒理可以接受，A和B的毒理数据差不多，B也可以接受。而且mRNA属于新东西，传统的毒理实验能捕获多少毒理信息这个不好说。第一次，反正大家都是摸着石头过河。做药的可能都知道tgn1412的case。那也是毒理觉得没问题上人结果死了好几个。后来才知道之前的毒理思路不对，很多东西要在教训中成长。

哇，好久没来了，在乌克兰战争的大背景下居然还有这么个反疫苗的高楼。前面几页我一打开只能看到寥寥几个回复，其他的都来自被我屏蔽的人，我都不用看都能猜到你们说了啥~~

很多帖子被屏蔽了我也懒得去琢磨你们说过啥，就照着微信上流传的那个辉瑞疫苗副作用的文章来说吧

首先前面已经有人科普过了，这个AE（adverse event)其实不应该简单翻译成副作用，只要接受药物/疫苗之后一段时间内出现的问题都可以被汇报成AE，然后才要看是不是和疫苗/药物related。最早打疫苗的人群基本都是高龄或者有基础病的，就算打的是盐水也能看到很多报告AE之后死亡的案例。这些收集到的AE是截止到2月28号的，那个时候美国已经有5600万人打过疫苗，这些人除了医务人员之外，几乎都有这样那样的高危因素。

其次，关于老鼠注射100微克mRNA之后体重下降和掉毛，要知道这个剂量是我们打的疫苗的3倍多，然后人的体重是老鼠体重的1000-2000倍。正常剂量5000倍都不死人的可能也就只有中药了吧（假设没撑死的话）。

最后“疫苗死亡率3%”这个说法有多么荒谬，看一看CDC记录的每周死亡数字就知道了，美国平均每周自然死亡50000-60000人，疫苗大规模接种的时间很集中，大概是去年的2-5月，如果每个星期疫苗能够造成1000人以上的excess death，在CDC的死亡数据上基本上就可以看出异常来（去年4月每周大概有2000万人接种疫苗）。然而事实上在2021年的1月到5月，总死亡人数减去新冠死亡人数之后，每周的死亡数字反而是低于往年平均值的。如果比较一下疫苗接种率很高的州（麻省）和疫苗接种率很低的州（密西西比），同样看不到任何疫苗引起的excess death

贴三张图，分别是美国全国、麻省和密西西比

little_racoon 发表于 2022-03-05 09:00

这个到也不是简单粗暴的比dose，主要是有多少真正被吸收了，进到体内起作用了。做毒理看的也不是dose的multiples，看的是体内暴露的multiples。就好比有些药，你即使吃一公斤进去，但吸收的可能只有一克，其他都直接被排掉了。打大剂量倒是可以看injection site的reaction，但不能直接translate到体内的暴露。

应该说，有些精神疾病没有疫苗可以防治。

westlake 发表于 2022-03-05 12:51

“这么多人打了疫苗，急诊室没有因为疫苗副作用挤爆，没有疫苗方仓。”

大部分应该还是担心长期的东西吧，尤其是对于长身体的小孩。。。那种一过性的副作用，即使感受上很糟糕，那都是可以接受的。

这里也写了fatal： 1,223

原文称”疫苗致死率为2.9%，是新冠病毒致死率的100倍。“

如果要点开这个知乎贴看看数据，你会发现，这个2.9%的致死率不是打疫苗的致死率，而是在4万多个疫苗副作用cases中的致死率。这三个月内，打疫苗的基数超过1.5个亿，可以去google看数据，到2.28号，全世界超过1.5亿接种at least over one dosage。粗略估算其中一半是辉瑞

所以疫苗在有副作用report case中的致死率是 1223 / 75,000,000 = 0.0016%

天凉好秋 发表于 2022-03-05 15:22

报告里的数据是全球的数据，还是美国本土的？

另外这种postmarket surveillance的上报一般是underreport, 早年有估计说是上报比例大概1～10%

https://www.gao.gov/assets/t-hehs-00-53.pdf