对疫苗这么重大的问题，我作为非专业人士，要在主流科学研究结果和非主流观点之间选择的话，只能选择相信主流科学，就跟我选择相信地球是圆的然后不再花时间研究那些鼓吹地球是平的的理论一样。目前科学研究的纠错机制大概率比非主流观点更能保护我。我也可以选择什么都不信，怀疑一切，但如果那样日子就没法过了，比如我得怀疑这一刻我呼吸的空气，穿的衣服喝的水，吃的食物，住的房子，是不是都被下了慢性毒？我觉得西方社会还没有这么糟糕，主流科学界作为一个整体对我来说还有很高的公信力。总之，日子还得靠信心才能过下去，信心决定了你的生活方式

所以要么怀疑一切，要么一切都不怀疑🤔

zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 04:44

对我专业以外的领域，我交给专业人士，不想浪费自己时间去重新发明轮子。毕竟，我不是川普，不是懂王

感谢楼主这么详尽的分析和介绍。我相信选择打疫苗的和选择不打疫苗的人都有自己的理由。我自己和家人选择不打疫苗。我对打疫苗的人没有什么反感也不会Judge，但是我对身边和网上打了疫苗的人对选择不打的人的judge感到非常反感。

我们选择不打疫苗是基于两个方面的考虑，一是自己家庭的实际情况，二是楼主说的对疫苗没有经过足够长期数据检验的担心。所以我们决定暂时不打疫苗，同时用其他的方法来保护自己。我们在室外公共场合都戴口罩，不旅游不去室内公共场合。

如果说你打了疫苗是自己的选择，你相信疫苗的有效性，那么你和一个没有打疫苗的人在同一个空间相处的时候，你的安全性并没有受到危害。为什么现在不打疫苗的人就成了政治不正确了呢？ 整个社会的气氛就是集体谴责决定不打疫苗的人。我工作的地方开始发起大规模签名petition 要求所有工作人员都要打疫苗。我去park 带孩子玩的时候，自己戴着口罩，会遇到别的妈妈主动说：by the way, we are all fully vaccinated ，然后就等就等着我也说自己vaccinated。 如果你决定不打疫苗那么你就是uneducated, 还有人说不打疫苗的人和trump supporter之间的高度overlap。是什么时候美国社会也成了这样不支持individual thinking 的社会了呢？

NewMe 发表于 2021-06-12 12:29

没打疫苗的人我肯定会跟他保持距离

不愿意打的就别打，反正我们一家所有的朋友都打了，没一个有问题的。
ada0325 发表于 2021-06-12 10:17

我们同事群里所有人都打了，除了有人犯困，有人胳膊酸痛，没有人报告其它副作用

我自己没有任何感觉，都怀疑自己打的是生理盐水

还有人提政府的公信力？！看来还是被坑的不够。我判断一件事情的真假全靠factchecker了。只要被censor辟谣的，一定是真实可信的。阴谋论所有消息都被一一证实，没醒的永远不会醒。

lsss 发表于 2021-06-12 12:22

相信阴谋论的人自然不会相信疫苗

等拜登被抓起来了，川普上任了我再来关心阴谋论

说实话 我觉得这病毒最难的地方就在这里

绕不过spike protein本身的毒性

记得daszak说过吗？没有有效的疫苗！（你如果不target spike protein的话）

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 13:40

CDC 网站是这么说的，“COVID-19 mRNA vaccines give instructions for our cells to make a harmless piece of what is called the “spike protein.” 

[url]https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/mrna.html[/url]

现在你说spike protein有毒，那就是说CDC在撒谎？还是你比CDC更懂？

当然，有人可能会说CDC去年疫情初发时一系列骚操作，没有公信力了之类的。

所以，该信CDC还是网友随手发的帖子，自己决定吧

关键是为什么有用的手段偏偏不做。。。 非要找个非optimal的解决方法

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 14:16

你确定ivermectin比疫苗optimal?

口罩比目前的疫苗optimal

兽药没研究过 不懂

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 15:31

提倡和强制口罩很长时间了，还是死了这么多人，就知道口罩不可能是optimal的

你低估了人性的恶。

lizisliz 发表于 2021-06-12 16:19

我从来不低估散布阴谋论的人的人性的恶

先不讨论科学啊，就纯粹说一个政府掌握了某一种疫苗的重大副作用隐患，不告诉公众，建议全民注射，然后未来全民受到严重危害，死的死，病的病。这个政府得到了什么利益？我不知道这个阴谋是为了什么，为了让谁受益？而且这个疫苗的制作技术还坚决不分享，不给其他国家，坚决不危害别的国家的公民？

willbethere 发表于 2021-06-12 16:57

用阴谋论倒是很好解释为什么有人大力支持散布阴谋论，就是想把美国西方搞得越乱越好，逻辑完全自洽

所以有了疫苗这个suboptimal solution

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 17:04

又来了，还要说口罩是optimal solution是吧？死了那么多人还optimal?

这个倒不一定，现在有未经证实的研究：热衷阴谋论，可能跟大脑的 temporal lobe 轻微 dysfunctional 有关。

当然未经证实，还在研究。

tidewater 发表于 2021-06-12 17:43

一般人是以己度人的。所以，热衷阴谋论的人我肯定对他们加倍小心。就像爱作弊的人往往认为别人都在作弊。谁知道这些热衷阴谋论的人是不是自己喜欢搞阴谋呢？

呃 这个 看上去主流媒体都倒戈阴谋论了

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 18:04

热衷和谨慎合理判断很难区别吗？

还是那句话，中国人太在乎“无副作用”了，口罩虽然还会继续死人，但没死的没有后遗症，天然纯棉清清爽爽；疫苗虽然死人少，但不纯天然，有后遗症概率。

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 18:08

还有，得了新冠的虽然很多人后遗症一大把，但是都不算“副作用”

你这种判断 和你鄙视的阴谋论也差不多的

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 18:11

差太远了。阴谋论都没什么靠得住的证据，反而经常有相反的证据证明阴谋论是胡扯。你说的主流媒体倒向阴谋论，应该说的就是病毒是不是人造这件事情吧？这件事我还真从一开始就没把它归入阴谋论，因为有一些circumstantial evidence让人不能排除这种可能性。但是直到现在，因为没有更直接的证据，这还是只能说是一种可能性。

一直觉得你发言逻辑有问题，总是纠缠不清，倒来倒去，在没什么根据的时候下断言。算了，跟你讨论也是浪费时间，屏蔽了

ivermectin到底有用吗/？

[url]https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2777389[/url]

Jama上面的一篇文章，476人的临床试验证明无效啊 ？JAMA是临床方面最好的杂志之一了吧

Key Points

Question  What is the effect of ivermectin on duration of symptoms in adults with mild COVID-19?

Findings  In this randomized clinical trial that included 476 patients, the duration of symptoms was not significantly different for patients who received a 5-day course of ivermectin compared with placebo (median time to resolution of symptoms, 10 vs 12 days; hazard ratio for resolution of symptoms, 1.07).

Meaning  The findings do not support the use of ivermectin for treatment of mild COVID-19, although larger trials may be needed to understand effects on other clinically relevant outcomes.

fragcheng 发表于 2021-06-12 21:16

相信阴谋论的怎么会相信JAMA? 越好的Journal他们越不相信。只有跟主流科学界和主流媒体相反的说法他们才会相信

只是就事论事，不觉得讨论疫苗的副作用是相信阴谋论。不过楼主对ivermectin推荐的观点也值得讨论。至少我看到JAMA上的一篇文章不支持使用ivermectin。

看到CleverBeaver一直再说用第三代covid19疫苗。第三代疫苗更新啊 ，副作用更多未知呢。mRNA疫苗刚开始的时候副作用也知道得不多，随着越来越多的人使用，许多副作用被越来越多的提及。单就这个网上大家讨论的就用对女性月经的影响和男性心肌炎的风险，好像risk都不低的样子

fragcheng 发表于 2021-06-12 21:38

引用一下楼主说的，“我现在是真的相信big pharma确实一手遮天因为经济利益掩盖了有效的existing drug，推疫苗，又联合FDA CDC不紧密跟踪疫苗副作用的data，NIH因为拥有一半的疫苗的专利权，也参与其中，太多conflict of interest and corruption，我觉得这一切让人觉得特别特别恶心。这些监管机构简直是烂透了。”

楼主是不是相信阴谋论很容易判断

不知道有没有人看到疫苗导致病毒变异这个理论

可以search Geert Vanden Bossche 他post 了很多youtube video。他只要是反对大规模给low risk 的年轻人打疫苗

bugmom 发表于 2021-06-12 22:28

年轻人不打疫苗作病毒的培养皿，那病毒变异才快呢

你这个就是不懂了。。。 人工智能的GAN可以了解一下

通常就是两者一起变异进化 如果疫苗可以阻止已知variants的传播 那新的可以突破疫苗保护力的就会出现 所谓breakthrough （当然前提是疫苗确实阻断了现有的variants）

这个没办法的 确实麻烦 原来不觉得是个事 据说新冠不变异

结果事实残酷的打脸

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 22:42

又拿似是而非的东西来糊弄人了

要想减少病毒变异，首先得少培养病毒。病毒越多，变异越多很难理解吗？

现在打疫苗就是在和疫苗变异竞赛。打得够快，就可以彻底阻断病毒传播，病毒越来越少，变异就少了，发展出能breakthrough的变种的几率就小了

现在最危险的变种都是出现在疫情最严重的地方，而不是疫苗打得多的地方