我就是这点不是很明白. 我虽然平常军事了解不多 但起码也知道先得对关键部门扫一轮, 假设你要打一个地方, 是不是先对对方通信网络节点什么的都起码知道在哪, 然后进去了难道不先打这些地方 (或者甚至之前就部署买通一些人在那等着, 战争开始就启动).

就说美国大城市有时候下个雪刮个风就停电了或者断网了, 这打起仗来先断通信不难吧? 平民发twitter用的都是日常的电信网络啊.

当然我说的不包括军方通信,那些都是专用的.

jesse678 发表于 2022-02-26 20:28

按美国 DoD 的说法，俄军没能拿下制空权。

世界上没拿下制空权就能瘫痪对手通讯网络的，大概只有不差钱的美帝，把巡航导弹当手榴弹扔。

才多少天，老毛子当年打格鲁吉亚，打了多少天？老毛子这次胃口很大，是要全面搞定乌克兰。

头文字D 发表于 2022-02-26 20:47

毒刺加标枪（含英版）一旦到货，大毛很难再搞定二毛的城市了吧。

有阿富汗先例，毒刺到货后，大毛打了十年有没有？

就是, 真神奇, 这打仗打的就跟两个村互殴一样.

难道是我们被美国动不动就"斩首行动"给spoil了, 实际上只有美国能做到, 俄罗斯没路标在对方国家里连怎么走都不知道?? 而且这还是同样语言的多少年历史渊源的兄弟国家...

jesse678 发表于 2022-02-26 21:06

大毛在没有美制GPS的情况下，是不是要依赖北斗？

我们确实是被 spoil 了，现在90% 的人，没手机 GPS 和谷歌地图的情况下，基本除了买菜就不认路了。

大毛打仗的大头兵，估计不能带手机，否则军事部署信息，谷歌和苹果一览无遗。

似曾相识啊，听说二战时候英国人就把自己国家的路标路牌都拆了，为的是德国人进来了找不着地方

apple2april 发表于 2022-02-26 21:15

感觉大毛目前还是二战水准。

是因为打的还是很克制，全世界记者都在呢，又不是全面战争，也做不到美国的精确制导，否则就直接狂轰烂炸，不管军事还是民用的都炸平了，如果真的狂轰烂炸就是中国也不好意思装作看不到只是假装说让双方克制了，出现大规模平民伤亡的情况下中国在援助俄罗斯也会被面临制裁的危险

todd6034 发表于 2022-02-26 21:24

二战时，德国和英国互相的狂轰滥炸，对城市巷战都不太奏效。

因为现代城市太大了。

大毛这次制空权都没有拿下。

二战的飞机轰炸效果和今天的比差远了

todd6034 发表于 2022-02-26 21:32

目前看起来，搞不好毛子飞机还真是二战轰炸效果。难道像美军那样只扔精确制导 JDAM？

话说精确制导 JDAM 无差别轰炸整个城市，这费用美军也抗不住。

其实，毛子飞机在哪儿呢？

没听说有大规模空战吧？

还是现在打仗都不这样打了？

ChristinaW 发表于 2022-02-26 21:41

感觉大毛还是更相信坦克，二战思维。

不过大毛的飞机没有 JDAM，可能确实是二战装备。

没有 JDAM 的情况下，如果搞无差别水平轰炸城市，无论军事还是民意，肯定都不行。

如果搞二战斯图卡俯冲轰炸点目标，这是要豪赌对方没有毒刺吗？

但大毛飞行员同志们，是不是在阿富汗，被毒刺十年井绳了？

美国的预料是基于19万大军全部出动。我猜普京并没有想要占领乌克兰，他主要是想逼乌克兰政府和谈，书面和事实保证彻底中立化。不过形势有向不可收拾的地步发展

头文字D 发表于 2022-02-26 21:44

也要保护侧翼吧。

回复 2686楼的帖子

这取决于普京愿不愿意用火炮和火箭炮。

152mm以上，火炮需要多次矫正，火箭炮误差大，平民伤亡会很大

一旦用上，就和第二次车臣战争一样了，内卫和近卫军缓慢前进，遇到阻碍，火炮覆盖。会慢点，但基本没什么大问题，不过就要一两个月了

minqidev 发表于 2022-02-26 21:50

这是要回到一战水准了。

干脆就搞拿红英枪的义和团吧。。 这今天看俄国的军队武器装备和士兵战斗力太大跌眼睛了。。

ocmom 发表于 2022-02-26 21:57

这是真没钱了。

我可不可以理解为，你回答了第一个问题，你的答案是，你如果是北约，你会东扩，你会把导弹摆在俄罗斯家门口？然后你也回答了第二个问题，如果你是俄罗斯，你就暗杀掉乌克兰的总统，然后告诉全天下是俄罗斯做的？

你觉得把这两个问题的答案加在一起，解决了什么问题，make sense吗？

头文字D 发表于 2022-02-26 22:50

“西德，作为二战的战败国，在北约” vs “捷克斯洛伐克（布拉格），作为二战的战胜国，在华约”，其待遇的差别，全世界都看到了。

契约精神，以及国家与国家之间契约的底线，一旦触及，一百年都回不来。

华约，讲真，布拉格之后，其实已经没有华约了。

德国是美国 最亲密的 伙伴啊

另外德国人是美国人和英国人的祖先

美国不可能放弃德国啊

Lidl 发表于 2022-02-26 23:04

讲真，不放弃大美女老婆，有两种策略：

一种是相爱互利双赢，虽然也免不了婚内的矛盾争吵。

另一种，隔壁八娃妈的高楼。

说的好，那北约承诺不东扩的契约精神在哪里？

http://mil.news.sina.com.cn/2022-02-20/doc-imcwipih4354880.shtml

头文字D 发表于 2022-02-26 23:08

没有永远的朋友，没有永远的敌人，甚至没有永远的合约。这不是非黑即白的小孩过家家。

但是底线还是存在的，量变和质变的差别还是存在的。用非黑即白来混淆量变和质变的差别，不是一种务实的态度。

潮水哥也可以来回答一下这两个问题

1）如果你是北约，你会东扩吗？你会把导弹布置在俄罗斯门口吗？

2）如果你是俄罗斯，你会怎么做？

头文字D 发表于 2022-02-26 23:17

如果我是北约，那么布拉格之后，肯定会东扩。问题是在于如何合理而谨慎地东扩，以及北约自身如何从最初军事合约组织逐渐转型。

因为布拉格之后，实际上华约已死，除非苏联一直能够强权控制华约成员国。

而如果华约已死，那没有条约的欧洲政治真空，是危险的。

所以， 你也承认这是北约不合理的东扩造成的，对吧？还有，北约东扩的目标是谁？大家都很清楚了吧？

现在请潮水哥分享一下意见，如果你是俄罗斯，你会怎么做？基于乌克兰加入北约后，北约的导弹只需要2分钟就飞到莫斯科。

头文字D 发表于 2022-02-26 23:39

北约东扩是不是合理而谨慎，这个我没有发表意见。

但乌克兰已经放弃核武了，俄罗斯是核武大国。乌克兰不担心俄罗斯的核导弹，俄罗斯反而担心乌克兰的常规导弹？如果你说的理由是真的，那我觉得俄罗斯这个国家级焦虑症，得治！

焦虑症😂

确实，俄罗斯怕北约东扩，乌克兰就应该神经大条不怕核弹

seven77seven 发表于 2022-02-26 23:51

布拉格之后，我觉得东欧华约小国们，作为国家已经不怕死了。反正搞不好哪天横竖都是死。

布拉格之春？

ChristinaW 发表于 2022-02-26 23:56

指苏联武装入侵捷克斯洛伐克，几天解决整个国家，把国家领导人死刑。

是这些国家敢抗争，勇气的事被你说的如此不上台面

todd6034 发表于 2022-02-26 23:59

勇气 跟 横竖都是一死，这两者不矛盾吧。

背水一战，也是勇气。

我从双方角度都考虑啦，所以我接下来不是说了，这个问题无解，如果有更大智慧的，欧洲和俄罗斯应该融合，把美国踢开，这样融合后的欧洲就会成为超强。

头文字D 发表于 2022-02-27 00:27

布拉格之后，这种就是天方夜谭。

打个不恰当的比方，英国前阵不高兴一投票脱欧了。不管对错，人主权国家就是有这个权力。不能因此再来个英法百年战争。

欧洲历史上皇室就和俄罗斯皇室通婚的，欧洲有人口和技术，俄罗斯有军事力量，领土和资源，欧洲其实和俄罗斯非常互补。融合的问题当然会有，不然怎么叫大智慧？就象我认为中，日，韩三国也应该结盟，但这肯定也面临很多挑战。

头文字D 发表于 2022-02-27 00:32

问题是斯大林主义造就断代史 。。。