其实我大概知道怎么回事。楼主不是异类，而是 female extended sexuality 的 variation。

从进化优势、进化心理角度，男生和女生在性生活上面的最大区别，就是对插入 (penetration) 的态度。

从进化优势角度，男生对插入的欲望非常高，因为没有插入的机会，就是进化烈士。

但女生不一样，同样从进化优势的角度，被插入对女生是一件高风险的事，因为怀孕的高风险。

我觉得男生应该可以理解女生，取决于具体情况，如果不是那么愿意被插入，我觉得可以理解。换成我的话，这种情况下，我只要女生愿意亲昵，肌肤接触就好了。如果女生实在不愿意被插入，不勉强。肌肤接触的时候，女生用非插入式玩具。肌肤接触之后，男生自己打手枪解决。然后一起睡觉。

这并不是一个完美的解决方案，其实还容易养成不太好的习惯。但是对女生而言，比较容易渡过不太容易的时期。很多时候过了困难的时期，女生反而会更愿意男生插入。

当然具体夫妻具体情况都不太一样，自己看。

你是大众里正常的。本群的小伙伴们都是性情中人罢了
aiche 发表于 2022-02-03 23:15

属实

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无名ID 发表于 2022-02-03 23:23

每家的情况都不太一样，不一定有参考价值。

我家校花也偶尔打呼噜，小娃有次经过的时候，看了看，问我，我怎么睡？我笑笑说，待会儿妈妈就不会 snoring 了。

但我和校花不分床睡。我要是真被呼噜睡不着，我可以拉她做。通常不会被拒绝，因为睡眠和健康的需求。如果我打呼噜，她也可以把我吵醒。当然我要是被吵醒后睡不着，也可以要求做。

其他的情况，我要是想做，但又被拒。我以前也有时会赌气，但也就是赌气而已。如果赌气还要不到，就算了，不强求。我没有很多的男性焦虑，只要能有肌肤接触，是不是插入，可以折中。

当然现实的情况，后来我也很少被拒要求，特别是知道如何使用玩具一段时间以后。

我只是说，你的情况很正常。不一定是劳累，或者没有爱，就是 female extended sexuality 的 variation。

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女生跟男生的呼噜还是没法比的

我太累时也会打呼

但没有队友那么地动山摇

我以前是睡眠很好的

一觉睡到大天亮

睡着了也基本听不到什么呼声了

就是偶尔醒了也能很快睡回去

现在一是队友鼾声越来越大

二是我睡眠也不如以前了

被吵醒没有1～2小时睡不回去

而睡觉对我来说

是一天中最大的relax和休息了

不能好好睡觉

会影响第二天的工作

所以只能分开睡了...

无名ID 发表于 2022-02-03 23:54

我也偶尔会打呼噜，小娃说的。当然也许远远没有你们严重。

每家的情况都不太一样。都得自己摸索。我只是说，你的情况很正常。

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“还有，苦难是人生的一部分，该了断的时候就了断。”

赞同

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无名ID 发表于 2022-02-05 03:06

冰冻三尺，

非一日之寒。

不少情侣恋人，

故事是从 non-penetrative intimacy time 开始。

其实从前没有婚前性的年代，

都是始于 non-penetrative intimacy time。

现在可能时代变了，

杯水主义。

但对待 penetration 的态度，

存在男女差别，

还不小，

进化优势造成的差别。

如果无法得到 penetration 的机会，

对男生而言，

冰川期是进化烈士。

而相反，如果随便乱给 penetration 的机会，

对女生而言，

冰川期也是进化烈士，

因为怀孕生娃的高风险。

现代人，

虽然有了各种避孕手段，

但性心理,

并不因为 ”知道避孕“ ,

就会急刹车。

所以，

non-penetrative intimacy time，

给双方折中对 penetration 的男女态度差别，

给了机会。

因为相互 empathy 的存在，

而相互理解感受。

penetration 的另一个动力，

是生理上感觉安全，

但心理上并不完全感觉安全。

因为社会上潜在的性竞争的存在，

所以相互之间通过 penetration 更确认纽带，

以及绑定。

反过来的话，

也就是生理上没有足够安全感，

心理上反而太多安全感，

就不太行。

心理上太多安全感，

是由于 Dunning-Kruger Effect，

而错误的高估了自身的 mate value。

这么说，

是不是容易

理解

一些？

我翻译一下（试图理解哈，虽然我自认为理解能力超强，但对潮水的文章我就有点犯怵）:

我们这个年纪的男女，往往一开始都是通过“性”绑定来决定人生伴侣。“我就是你的人了”，女方面带娇羞的说。是不是我们小时候看的无数电影小说里面的一幕？

但这其实不对。我20岁的时候是不知道我40岁的时候是什么样的；我现在也不知道我60岁会是如何？对得起天地，也要对得起自己啊。将来的人生历程，是寻求性伴侣，还是心灵伴侣，还是宁愿自己一个人，取舍之间，我们在这个年纪差不多有答案了。

东方文化给女性过多的条条框框，“要温柔，要体贴，要相夫教子，不能拖后腿也不能超过他，家务要如何如何，x方面还要如何如何”，凭什么！就因为他们多一个器官？

珞珈 发表于 2022-02-05 22:22

也不是多一个器官吧，就是一个不同的器官而已。

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无名ID 发表于 2022-02-06 19:18

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无名ID 发表于 2022-02-06 19:18

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tidewater 发表于 2022-02-06 22:16

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Forgiving。

Forgive 对方的同时，也就是 forgive 自己。

我以前总是把和校花的偶遇，看成是一件“正确”的事。这给我的心理和相处模式，造成了很多问题。

我现在 forgive 了我自己。我不再把和校花的偶遇，看成是一件“正确”的事情。我把那个偶遇，看见仅仅就是偶然，仅此而已。无所谓正确或者错误。

于是通过 forgiving，我放下了那些不必要的包袱，能够更加自然地面对现实生活中的不尽人意。

回复 138楼无名ID的帖子

每个人都有每个人不同的问题，或多或少。

我遇到的，是一个截然相反的问题，不是性的方面。

我出生于一个应该还是不错的家庭，所以我从小就有 “无条件接受” 的概念。也就是成为家庭成员，原则上是不需要条件的。当然，这并不是说不应该有失望、不满意等等负面情绪，或者可以杀人放火啥的。具体不说了。

所以我的一个很大的困扰，是在婚姻里，我找不到 “无条件接受” 的这个心理上的基本需求。The fundamental sense of security 。。。 当然，还是那句话，这不是说不会有钱挣得少、房子买不起、等等负面情绪、甚至离婚。只是说，如果没有 break marriage vow，那么在婚姻的那段时间，作为家庭成员本身，是 “无条件接受” 。。。 而缺少"无条件接受”，感觉对我的基本层面的安全感，都造成一定程度的问题 。。。 有时候，我感觉我仿佛必须不断努力一直到 qualified，才能有基本做人的权利。但谁也不知道 qualified 标准在哪里 。。。

后来我发现实际上是我错了。我出生于认知“无条件接受” 的家庭，是一个幸运，或者说，偶然 。。。 每个人的人生哲学不一样，不是所有的家庭，所有的人，都是认知”无条件接受“ 。。。 其实要尊重，或者 forgive，人与人之间的不同 。。。 而另一方面，人总是能找到 “无条件接受” 的。只不过这不总是需要具体的人或者具体的家庭 。。。 夜晚的星空、人生的回忆、量子力学、theory of chaos and self organiztion、fullfilled life 的感觉，也是无条件接受。也许这才是真正的 fundamental sense of security。

Forgive 家人，这枚硬币的另一面，同时也是 forgive 自己。

回复 140楼tidewater的帖子

我看了好几遍 其实还是没明白你在说什么 不过我习惯了

不废话 让我告诉你 你可以自己无条件接受自己 你一般来说做不到无条件接受别人 那为什么要别人

无条件接受你 嗯

 “其实要尊重，或者 forgive，人与人之间的不同 。。“ 是啊 百花齐放 百家争鸣 才是美的真谛 所有的花都是红色有什么美吗

小鱼儿12 发表于 2022-02-20 22:52

“无条件接受”，是类比于 citizenship 的概念，尽管 citizenship 本身也可以被法庭剥夺。

而对于我的童年而言，被接受 the membership of the family，是不需要条件的。

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我看了好几遍 其实还是没明白你在说什么 不过我习惯了

不废话 让我告诉你 你可以自己无条件接受自己 你一般来说做不到无条件接受别人 那为什么要别人

无条件接受你 嗯

 “其实要尊重，或者 forgive，人与人之间的不同 。。“ 是啊 百花齐放 百家争鸣 才是美的真谛 所有的花都是红色有什么美吗

小鱼儿12 发表于 2022-02-20 22:52

另外这里说的 forgive，个人理解，并不是居高临下的意思，而是更类似于 “算了，难得糊涂” 的 forgive。

Forgive，其实是 detachment 的第一步。所以说，forgive 别人，同时也是 forgive 自己。之后更容易 think positively，以及 move on。

所以从这个角度，forgive 也不是 spoil。

citizenship? 孩子生下来难道不是天然就成为家里的一个member 吗？

你说的更象是unconditional love, 那其实真的是不容易的，

“生之畜之，生而不有，为而不恃，长而不宰，是谓玄德。“

小鱼儿12 发表于 2022-02-21 12:08

不是所有的父母都真正认可这个 unconditional membership 的。

这个世界上，还是有些父母，让人感觉小孩要是成绩太差的话，都不配成为他们/她家里的 member。当然，他们/她们自身不一定有这种感觉。

当然，那些父母也远远不是抛弃小孩的父母，很多对小孩还是很不错的。只是不觉得精神上尊重小孩以及给予安全感，也算个事儿。

或者另一个不太确切比方，有些打老婆地区的男生，不觉得自己在打老婆，因为根本就没有物理上的受伤。而且左邻右舍不是都在打老婆？

我有点明白了 以前有个妹子说 她爸老觉得她很差 说 你看 隔壁某某学习那么好 谁谁又买了名车 你还

开个小坡车 谁谁都年薪多少多少 你还postdoctor

有一天 她终于发火了 江泽民还成了江泽民 你为啥苦哈哈的还担心下岗呢 哈哈哈 我们都笑cry 了

小鱼儿12 发表于 2022-02-21 13:02

是，说的就是这个意思。

妹纸的反应也是对的。当然也有很多小孩并不是正面顶回去，也可以小孩之间讨论父母，然后一起嘲笑那些言行。也就是 forgiving 的另一种。

而 forgiving，这里就是 “都笑 cry 了”，是 detachment 的第一步。

这里的 detachment，不是指 detach 整个大活人，而是指 detach 某些言行。不恰当的比方，好比把车上的已经不太行的旧电池换掉，车一样可以开。

部分是因为我自己也是很多年以后才意识到。所以也也是不太容易表达，因为自己的想法也不是那么清晰。

这个帖子我应该看过；不过，当时我肯定是瞄一眼然后直接退出了。现在再看，感觉竟然有些微妙变化。。。

不妨跳出来看：这个读书笔记不是关于“我应该如何经营我的婚姻”；而是，“我应该在一段亲密关系中如何改善自我（so to positively feed back to the relationship)”。

还有哦，to 潮水：reinforcement learning (not reinforced learning) 是基于Markov theory；这里面最重要的一个assumption是：过去（past）不影响未来（future）；only current state/action matters. 这个assumption对女性不一定适用啊。女性的记忆力好得很啊！

LZ，我叽歪一句啊：

forgiving不是supressing your own feelings; 更加不是justifying/validating the other party's actions。对婚姻的思考一般都开始于对婚姻的不满；“不满”并不是错误行为。我们每个人都有权利不高兴，在亲密关系里面强装幸福，短期还行，长期就不必了。

世界很大很精彩，世界上也有很多精彩的人。婚姻关系只不过是人生各种关系中的一个小部分，not really a big deal.

珞珈 发表于 2022-02-22 20:10

I think human memory is the "present", not the "past", even the said memory is formed from past events.

当然，我还是有个问题：因为当年歪哥让我写过一篇这方面的科普（不要问我是哪一篇，我用歪哥给的ID发的），Sex Bot，哪里买parts？

很多码工一上来都会想着用什么算法；其实，consumer eletronics最重要的是parts，和能够把这些parts稳定安全的安装生产的控制流程。

所以，请教一下潮水，发个link我看看。倘若我私信问你，过于weird。所以在大庭广众之下问吧。我对装机拆卸有兴趣有经验，让我guestimate 一下项目难度。

珞珈 发表于 2022-02-23 21:56

SexBot 对男生而言太不实用。那是女生想法。

对男生而言，VR 飞机杯价格便宜量又足。亚麻上任选。