这些都是理论。当你娃把你2千刀一把的6把餐椅全都倒上有色清洁剂，佯装做家务的时候，你很难不把对生活的情绪发泄传递给孩子。

Captaintoo 发表于 2021-08-06 14:26

问题是买了 2 千刀一把的餐椅，还要求娃为餐椅做家务，并且娃做错了还大怒的话。我只能说这不是虚荣，而是特么不一般的变态的虚荣。

话糙理不糙。

我觉得童年时光，父母家庭是最重要的。

但另一方面，学校环境，包括班花们，也有影响吧。有几个男生是生来就会善解人意的嘛，都是班花系花教的我想。

当然善解人衣可能不需要教，算本能。

显然你家没有作精娃，所以你不能理解他们的脑回路，对作精娃来说，最有意思的事情/ 必须要尝试一下的事情就是家长禁止他们做的那些。

Captaintoo 发表于 2021-08-06 16:31

显然你没有被童年治愈一生。

小时候特别羡慕别人家父母特别和睦不吵架 爷爷奶奶也对自己特别好的 周末一大家子围在一桌吃美味的

现在想想其实就是家和万事兴 没有夫妻感情问题和婆媳问题的 一家三代都能在一个和睦的氛围里的

当自己长大了才知道那有多难啊

薛定谔的猫屎 发表于 2021-08-06 16:16

童年的问题，不是脾气本身，而是难以改变。

也就是学术的说，大脑被训练成硬线直连，于是丢失了大脑可塑性 neuroplasticity，不会退一步海阔天空。

不过大部分家庭也不完美。Love life the way it is.

欢迎你再讲点你妈妈很宽容的例子。你会因为不会受惩罚就加大力度破坏吗？

我也试过对我娃特别宽容，她转头就去作的更大，比如饭桌上饭菜奶组合玩一身，对我提各种要求。反正很快我又崩溃了

猪舌头 发表于 2021-08-06 17:46

作为父母当时肯定会生气，但过去就算了。

我小时候就是皮大王，但大家不都是过去就算了。再说皮大王跟违法犯罪有本质差别好不好。

这种方式养废的更多，我身边就几个，有男有女。父母老来得子，家境又好，万千宠爱的。学习差的一匹，父母花钱托关系进各种好学校。确实无忧无虑被爱包围。成年后好吃懒做，脱离现实，虚荣又无能。重点是对父母很不尊重，也没有感恩的心。婚姻曲折，离了结，结了离，不带消停。让年迈的父母跟着吃尽了苦头。就是投胎来害人的。

cistim 发表于 2021-08-06 17:56

养废的娃非常少，除非确实溺爱。

大部分有大问题的娃，严重犯罪的那种，或者一点无法自食的，一般是天生基因就有问题，后天变成看运气。只是政治正确不好说。

推残还是有可能的，过犹不及，如果娃不是大大咧咧型。

你会喜欢她吗。如果遇到这种孩子，即使亲生，我是真心喜欢不起来。会让我想起同学里的作女，从内心反感。

有些孩子，各方面优秀的从小就令成人刮目相看。

表面上人和人差的是岁数，其实还是人的本质。

从来不觉得孩子是孩子，只不过是长的小知识积累有限而已，心思人格从小就是大体定型的。招人烦的一辈子就是那个样，头脑灵光为人自重的长大也基本八九不离十。

我们同届最优秀人一个是大学杂工的孩子，家境虽然不行，但天资好，父母要求的也严。成年后完胜教职工子弟。现在也算是个名人。

比起三岁看小，七岁看老的经验之谈。什么童年治愈一生的理论听起来就像弱智的自白一样。

cistim 发表于 2021-08-06 17:52

人与人之间的喜欢总是略有差别，包括娃。

就好比小时候的班花们，总是有相对更喜欢一些的，以及相对不那么喜欢一些的。

但没有必要仅仅因为自己不是那么喜欢，就因此恨别人的。否则属于 obsessive compulsive disorder 的一种。

我就最不理解因为人各种原因不愿嫁，就记恨对方。走入婚姻是缘分，这又不是对方的错。曾经一起走过的日子多好。

当然，有些女生借恋爱的名义骗男生很多钱，这个另说。我没遇到过。我小时候跟班花们的日子，我真不记得需要花钱。

我也想知道区别在哪儿，为什么同样是万千宠爱长大的，有人养成了阳光自信温暖的人，有人养成了宠坏了的烂桃？这个问题我一直困惑很久了

三潭印月 发表于 2021-08-06 18:06

能自食其力就不算养废。每个娃有自己人生的选择。

严重犯罪的另说。

有边界

父母的边界感会传递给孩子。一味纵容的父母可不就是养出宠坏的无法无天

noway_jose 发表于 2021-08-06 18:12

对。我觉得没有被童年治愈的，一个特征就是边界意识不强。

关键是打碎的瓷碗花瓶之类的谁收拾？如果人多手多，大家一起或者轮着上手，当然不觉得什么。关键就是如果家里有两个到处捣乱的小孩，再加上只有一个人收拾，那个童年肯定待遇不一样啊。

echomom 发表于 2021-08-06 18:18

问题是有娃就少买昂贵瓷器。

那家有小娃的还常常把桌角包起来，child proof。一样的道理。

我比较倾向于，先天决定论。后天只是锦上添花。

自尊自重有志气有恒心这些最根本的人格，都是生而有的，而不是后天得的。

比如换子案里，姚策是被养父母一家宠大的，结果呢，不务正业游手好闲，从上学就是就是有名的混子。一身病还不自觉，辞职怠工酒吧常客。找了个痞女当老婆。早早就归西了。

另一边那个，在穷家长大，还有个弱智的姐姐，生活条件差的多。成年后，还是守本分踏实的一个人。妻子也是知书达理的样子。

cistim 发表于 2021-08-06 18:15

后天也存在没有边界问题，溺爱或者推残。

童年要不要愉快也难说。

我小时候不愉快，虽然家里人平反了，但爸妈还是从上海分配到小城里工作。 2-3岁时妈妈回去读大学，毕业后考进美国，去留学了。两年后我爸也考入了也去留学，留下我给外公外婆养，所以小时候没什么父母陪伴。12岁我来美国陪读的前6年也跟爸妈过穷学生生活，送报纸打工帮助养家，从小吃苦长大的什么都受得了。同时有祖宗的脑子，加上这边对本事公平，我们都一直不停的步步前进。妻子也是同样吃苦奋斗长大的。 小时候的不快乐养出了吃苦的能力，奋斗的动力。虽然我们的童年不快乐，但我们现在的日子却比大部分童年快乐的人好，能提供给孩子们更快乐的童年。但这也是我又对孩子们叹气的原因，他们过的幸福了所以吃不起苦了，能力不如我们小时候了。

这也是我觉得童年应不应该快乐不是那么简单的一个话。 “先苦后甜”和“富不过三代”也是全世界都有的说法。 父母都是为孩子们好，但让他们童年快乐就一定是好事吗？ 我这个做爸爸的其实也没答案。

drugdealer 发表于 2021-08-06 18:26

人生都是折中，都是 min cost max vaule 算法。

我觉得没被童年治愈的，通常不是因为 min cost max vaule 算法。而是父母为了自己心理高兴、或者比蛋倍有面子，而出现 high cost little value 的情况。当然，这里没计入父母比蛋爽的 value。

或者另一个比方，华人版上那些记恨没嫁给自己的班花前女友的帖子，算 min cost max vaule 吗？当然被班花骗钱骗色的情况，另说。如果班花既没骗钱又没骗色，记恨是图个啥？

现在的孩子以后吃苦不一定是送报纸那种吃苦了，但生活、工作压力不小的。

快乐不快乐的没那么重要，只要父母关系好，家里没有鸡飞狗跳的，给孩子制造不快乐就行

但是还是要培养孩子尊重规则，尊重他人感受，承担事情后果，失败了不要太自责，为走上社会做准备

否则可能从小顺风顺水，一独立受些挫折不抗压。

noway_jose 发表于 2021-08-06 18:38

有道理。人生自然而然的不快乐，是人生的一部分。世上没有完美的事。

但制造不快乐就没有必要，甚至有推残的风险。

我小时候不能算作，但是破坏力极强，打破家里无数的瓷碗，我妈从来不生气，吃饭没碗了，就再去买10个。有一次我把我妈结婚时候的一个玻璃花瓶顶在头上，结果走了两步，花瓶就落下来砸碎了，那个时候我小姑还没出嫁，跟我们住一起，她吓唬我，等我妈回来要打我一顿了，但是我妈却什么都不说，就算了，我小姑觉得特别不可思议。家里的沙发也是被我跳坏的，因为我天天在家练小鹿纯子，在沙发上才能蹦出效果，然而我也没有得到应有的惩罚。我印象中我妈从来没有骂过我，对我特别喜爱，特别宽容，或许都有些溺爱，她的理念就是小孩子长长就懂事了，淘气只是暂时的。

lingling7 发表于 2021-08-06 17:37

我觉得边界问题，跟父母水平也是有关，比如这里的区分单纯型皮大王 vs 真正越界的差别。

我小时候比层主调皮多了。。。我初中曾经跟哥们吹嘘我的航模组磨刀技术，把航模组自制工具刀插在音乐老师讲台上，然后不巧音乐老师进来了。。。我初中还曾经上物理课时，一边上课一边摸后排班花（兼职短跑队主力）搁在我椅子后横栏上的脚踝。。。但就是人畜无害的单纯型调皮，并不是杀人强暴的重刑犯苗子。。。因为我的工具刀是少儿航模组标准的短刃安全工具刀。班花本来就跟我很熟，可能还曾经一起跑步。也就是单纯型的调皮好奇等等，成长的烦恼。。。这不是说小孩调皮一些，将来就会成为重刑罪犯的。。。当然，严重越界的就不是一回事。

好生羡慕你的童年！

“happiness is a great by-product when you do other things right, but happiness is terrible as a pursuit on its own。”

这句话大部分情况下，非常对，非常深刻。但是修行到了最后阶段了，就要修行喜乐，修行方方面面的美好。

三波sangpo 发表于 2021-08-06 23:26

我不完全赞同。我觉得这就是伊甸版对沉默的大多数的最大的问题之一：过分追求性高潮，以至于到了忽略快感本身，无论心理或生理。

或者用校艺术团乐队的比方：演绎的终极目的是 impressive，但大伙儿大部分时间讨论追求的 expressive。无他，跟这个一样，impressive 可遇不可求。

我说的和性没有直接关系。修行其实是修心，是探寻内心深处，以至于到灵的边缘或者更深处。

“happiness is a great by-product when you do other things right,”这句话是非常正确的，正心正念的做事，快乐自然而然的到来。

三波sangpo 发表于 2021-08-06 23:54

我觉得对大多数普通人而言，修行本身就是好比直接追求快乐。

我觉得大部分普通人追求的应该是生活，生活本身，自然的生活，而不是刻意追求快乐。快乐是自然而然的。而生活中有时不快乐的时分，也是生活的一部分。

当然人与人之间很不一样。我说的是大部分普通人，不是每一个人。

Boundary issue是因为自我意识不强。以前的我就是这样。但一旦自我意识正确的建立起来之后，边界意识超强。

我猜好的童年应该是建立了健康的自我意识。但也不排除，造成过强的自我意识的可能。

三波sangpo 发表于 2021-08-07 00:05

这个我不懂，也许你说的是对的。

我只是觉得 boundary 意识不强的，容易去过多 defined another person's life。这个我不太理解为啥要那么做。但对养娃会有影响。

那你一定是被那些虚假的“修行”带偏了。

真正的修行是在生活中，去面对苦难，面对自身的罪。而不是那些坐在那瞎想自己很快乐内心很平和。

三波sangpo 发表于 2021-08-07 00:08

我觉得不是所有人需要。

打个不确切的比方，如果有人生来大脑的 serotonin level 比正常范围低很多，那么那些人确实需要比如 SSRI medication 来直接提高快乐感受。这并不错。

但大部分普通人不需要直接去提高幸福感的感受，也不一定有好处。接地气地生活，别离开日常生活，倒是重要的。

啊，我才发现刚刚只说了一方面。

错误的过强的自我，就会造成你说的这种情况。的确给身边的人造成很大的伤害。恰恰很多的所谓领导型的人格就是这样。给国家和民族造成极大的危害。

三波sangpo 发表于 2021-08-07 00:15

这个我也不懂其实。但我觉得 define another person’s life 不一定是因为自我意识过强。

自我意识过强的，常常不在意别人。

我好像，至少有一段时间，就是serotonin level低。我是通过放下生活中的过多的焦虑来摆脱这个状态的。

这应该算是理解了生活而不是远离了生活吧。而这就是真正的修行啊。

三波sangpo 发表于 2021-08-07 00:21

这个应该是贴近生活。