我支持客观讨论。疫苗当然会有副作用。

但问题是病毒也有副作用，当然对病毒而言可能不算副作用。

从病毒学的角度，最佳的办法是对疫苗副作用不敏感的基因的人群，打疫苗群免。

但这只是病毒学角度，从伦理学角度和公共卫生政治角度，要求一群人冒疫苗副作用的风险，为另一群人而群免，其本身是个有争议的问题。

是的，而且强生疫苗因为血栓好歹是暂停调查了。辉瑞moderna的出了紫癜然后又是心肌炎连暂停都没有。估计是打的人太多怕大家接受不了，还有就是会对疫苗的信心产生毁灭性打击。新冠疫苗副作用真的很大，以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应，打了新冠疫苗认识的人绝大多数不是发烧难受就是大片长疹子，例假混乱。

我也不会就此对所有疫苗失去信心，但太新的技术确实会有诸多问题。

hehemie2 发表于 2021-06-12 01:43

以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应

哥们您不识字吗？打流感疫苗时签的告知声明没有读过吗？GBS (Guillain-Barré syndrome) 这三个字母不认识吗？

但是不要为了别人群免去打 这个重担是别人无法承受得起的

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 01:54

是的，我支持自己的身体自己做主，pro choice 不后悔。

这就是“后果自负”的意思

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 01:55

对，也包括不打疫苗后果也一样自负。

不打疫苗也不能因此要求社会 lock down，别人戴口罩。

版上有人仅仅因为担心同事对自己没打疫苗有看法所以去打疫苗，还有人指责不打疫苗的人使得他们让孩子不得不去打疫苗来保护自己，非蠢即坏的人可能还真是不少呢

zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 01:57

也不能说非蠢即坏。这是信仰的问题，pro-choice vs pro-life 没有绝对意义上的谁对谁错。信仰不同。

每年流感疫苗季节，版上有人来发除了发烧/感冒以外的副作用吗？

zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 01:58

流感疫苗，作为灭活疫苗，之所以安全，是因为流感病毒跟人类基因 co-evolve 了几万年。

说的不好听一点，就是扛不过的基因，都已经成为历史上进化烈士了。基因库已经被选择过。

但还是有漏网之鱼，比如副作用 GBS，只是概率非常低。

而所谓灭活，简单的说，就是浓度搞低一点，不让复制所以知道喝了几碗才不过岗。

新冠病毒的问题，是最新产品最新专利，跟人类基因库没有 co-evolve 过。所以灭活疫苗或者赌不被感染的概率，是不是更安全，不好说。因为 mRNA 疫苗说白了就是一个蛋白，但病毒就是一锅东北乱炖，还能自我复制搞不清到底是几碗不过岗。。。

我当然知道，而且不止是流感疫苗，所有打疫苗之前都会有一大堆各种病的警告。我说的是周围没人打了流感疫苗说不舒服VS绝大多数打了新冠疫苗都发烧各种症状，说明新冠疫苗副作用比例出奇大。我又没说流感疫苗就一定不会有严重的副作用，懂？杠精也是醉了。

hehemie2 发表于 2021-06-12 02:07

看我前面说的，流感病毒跟人类基因 co-evolve 了几万年了。

其实这也是大多数灭活疫苗能 work 的统计学基础。

另外流感疫苗也就 30% 到 50% 有效率。低有效率的前提也就是流感病毒跟人类基因库 co-evolve 几万年，对健康成人本来就没啥重症，除了有基础病的。

那强生的腺病毒是不是安全点？但是女性有好一点的血栓风险？

ripples23 发表于 2021-06-12 02:14

单纯说腺病毒疫苗的副作用，难道不就的因为加了腺病毒的加料？

我被这帮摘口罩的逼的把CDC还喊口罩无用论时候的装备都拿出来了。带阀的N95外罩一次性医用口罩。

dpdpdp 发表于 2021-06-12 02:19

口罩有一定用处的前提是 lock down 啊。不 lock down 人群密集，口罩也不行的。

等这些人有孩子了可能会和我们这些打了疫苗的人想法一样吧，谁也不想让自己的孩子感染，不知道他们小孩得了会不会有长效后遗症，毕竟他们的人生还很长。

dayuanlian 发表于 2021-06-12 02:24

那就允许 40% 的人不打疫苗，鸡蛋不放在一个篮子里。这样人类总是能生存下去。

我已经打过了。不是指望别人冒风险，而是大家都懂这疫苗得有效性是群体效应，不是个体效应。指望别人打，自己不打，来保护自己的娃，这怎么可能。。。

dayuanlian 发表于 2021-06-12 02:33

这个疫苗保护率 95%，严重副作用的比例，按目前数据非常低。我个人觉得是史无前例的可以不依靠群体效应的疫苗。

流感疫苗才 30% 到 50% 的有效率。

这些人还愿意把孩子生在这病毒肆意的世界? 生下来就要戴口罩?

dayuanlian 发表于 2021-06-12 02:37

人类跟病毒都 co-evolve 了几万年了，靠的就是 diversification。

我觉得在 mRNA 疫苗 95% 的有效率的大前提下，40% 人群不愿打疫苗就不打好了。diversification 鸡蛋不放在一个篮子里，人类总是能生存下来。同时也有国药灭活疫苗跟 mRNA 疫苗在 mass scale 上 benchmark 的数据，为将来疫苗科学发展提供技术支持。

主要是华人从小就听什么“纯天然无副作用”的广告太多了，对大大方方承认副作用的极度敏感

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 02:43

纯天然也会有副作用的，比如纯天然毒蘑菇。

你赶紧得上啊，得了就舒服了，脱敏了。不戴口罩，哪人多去哪。

cistim 发表于 2021-06-12 02:45

这个新冠病毒感染后也不能保证都能免疫的，有个体差异以及变种出现。

大多数病毒感染后能免疫，其本身也跟该病毒跟人类 co-evolve 几万年有关。因为不能免疫的基因已经是进化烈士。

但这个新冠病毒是最新产品超新专利，没有跟人类基因库 co-evolve 过。

忍不住想纠正一下，是流感疫苗，不是感冒疫苗。感冒没有研发出疫苗

zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 02:47

感冒和流感啥区别？当然我可能语文不好，或者当初翻译是文科生。

这个疫苗的长期有效性和安全性还是未知。所以可能三针四针的扎下去。

今天忘了哪里看的视频说这个疫苗到一定时间会分解掉，不会长期积聚人体器官。我作为生物外行，这不就有是反证不能长期有效了。长期有效性和长期安全性有成了矛盾。二害选其一。

dpdpdp 发表于 2021-06-12 02:47

长期有效性和安全性，估计要等三十年的数据吧。黄花菜都已经凉了

半夜睡不着觉，一上来就看见你发了关于疫苗这么长的贴，赞一下热心，我是没有耐心和体力搬运了，也犯不上跟人吵架。预测明天一早就有大批看不懂科学只会人身攻击扣帽子赶来hijack这个帖了。

还有79期live中讲到spike protein本身就导致细胞损伤的那一段，要不要也贴上来看看？有个channel专门贴darkhorse podcast clips的，不过最近也被censor得厉害。

Giovanna 发表于 2021-06-12 02:51

其实这跟流感疫苗 GBS 副作用也有类似之处。即使不打流感疫苗，但感染了流感病毒，同样也有 GBS 的概率。

当然还是有差别，早两年晚两年，在医学伦理上也是差别，概率也是。

cold和flu机理差挺远的，虽然症状有点像

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 02:53

哦，中文翻译问题。我是说 flu , influenza A / B

感冒病毒和流感病毒是不同的病毒

zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 02:53

好吧我去修改一下原帖。

每两周吃一次的副作用我不知道有没有研究。但是有非洲国家每几个月还是半年吃一次这个药预防river blindness的，这些地区covid传染率都比周围类似国家但是没吃这个药的国家显著的低。这个药在非洲好多国家是常备的药，大家都定期吃。

freys 发表于 2021-06-12 03:05

这不能证明副作用就比疫苗小吧。或者做个三期比如以色列全国每人都吃个三年 。。。